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标题: 遇到这情况？你们会用AK全下吗？ [打印本页]

作者: tom_dwan_佳 时间: 2011-12-29 18:09
标题: 遇到这情况？你们会用AK全下吗？
本帖最后由 tom_dwan_佳于 2011-12-29 18:12 编辑

背景：A是一个打得不错但下注比较凶的选手。刚输1个BUYIN2000 刚上2000然后到这把牌。牌局：现场2/5  B是条鱼但也会打一点牌。  我是第1个BUIN 700买入打到2000
筹码深度：A2000 B1000 我2000

位置：A 大盲 B 小盲  我D

前面全FOLD~翻前：到我R35 小盲CALL 大盲R300 我FOLD~  最后A SHOW JJ 试下派牌FLOP就出了A 最后也是我的AK赢

我的思想：这把牌我要么FOLD要么ALLIN 但AK对任何牌除了AX领先80% AA落后90% KK落后70%之外其他牌基本可以当是50 50这样的机率。我不想买百家乐，我想打牌~所以我选择FOLD。

你们的看法如何？

作者: angest 时间: 2011-12-29 22:21
我觉得AK call allin还可以考虑一下，有主动allin的机会一定要全下
对手用来反偷盲的牌的范围，仅有很小一部分能够call得起allin。在这范围中JJ已经算是牌力较强的，call一个allin的EV也介于正负之间

作者: tom_dwan_佳 时间: 2011-12-29 23:57

angest 发表于 2011-12-29 22:21
我觉得AK call allin还可以考虑一下，有主动allin的机会一定要全下
对手用来反偷盲的牌的范围，仅有很小一 ...

是他打到300~没有ALLIN 他后面还有1700~大家一样2000筹码~你这时如何选择？我觉得要么ALLIN要么是FOLD~

作者: Mirabelle 时间: 2011-12-30 01:27
为什么～要么ALLIN要么是FOLD~？

不能跟300吗？400BB拿AK全进可不是好的打法

你跟进的话，翻牌他必然C-BET，你平跟的话转牌他必然过牌了，你也过，河牌他应该还是过牌，你下注30%POT，他跟注

大概就是这样吧

作者: youngtercel 时间: 2011-12-30 02:20
400BB all in with AK is a little bit crazy. I will do with 100-150BB.

Call is not so good here, since he will know your don't have QQ+, and he can play well after flop.

Fold might be actually a good option here.

作者: Howard 时间: 2011-12-30 03:14
400bb 深度可考虑平根，spr=3.5左右，中A即可commit；中K相机行事，是个一条街的牌。均不中，无顺无花，可弃之。

我觉得fold call的ev取决于对手，伯仲间。AI对于多数对手都太冒险了

作者: tom_dwan_佳 时间: 2011-12-30 03:21

Mirabelle 发表于 2011-12-30 01:27
为什么～要么ALLIN要么是FOLD~？

不能跟300吗？400BB拿AK全进可不是好的打法

我真的觉得这里没理由CALL。。因为CALL300是没意义的~。我没必要为300买3张牌~而翻后就算我中了他也打不了。。我觉得这样没意义。。300对于2000已经没了接近1/6这样。在翻前如果我CALL多与10/1的筹码我就准备这盘干到底~还不如翻前ALLIN~楼下也支持我这里FOLD是一个好的ACTION~

作者: tom_dwan_佳 时间: 2011-12-30 03:28

Howard 发表于 2011-12-30 03:14
400bb 深度可考虑平根，spr=3.5左右，中A即可commit；中K相机行事，是个一条街的牌。均不中，无顺无花，可 ...

关键是大家都有2000筹码。大家都是深~我何必为300筹码博一个中牌不到30%的POT买单？中A就可能只有15%？SPR是什么？怎么算的？我倒觉得CALL是没必要的握~

作者: 清都山水郎 时间: 2011-12-30 14:12
本帖最后由清都山水郎于 2011-12-30 16:05 编辑

面对一个可能再tilt状态下的对手，AKs fold to 3bet 稍稍有点弱。重要的是你是在button加注，他的3bet有很多可能性。
另外，这里如果你用JJ open 35，对手3bet到300，你会怎样？
如果你是QQ open 35，对手3bet到300，你会怎样？

作者: jimmyking 时间: 2011-12-30 16:08
首先，前面棄，你在庄位拿AK，有牌當然加注，但為什麼要加到35（7個BB）這樣大？20-25之間是不是更好一些？

好了。你加到35，人家反加到300，你可以怎麼樣？

我基本上不會選擇兵行險著，反加企圖打棄牌值。

另外，我亦不會平跟這麼大的加注，希望中牌打翻後。

所以，這是一個很清楚容易的棄牌決定。

其實，這裏面很搞笑，你拿AK也好，88/99/TT也好，跟拿27/39是一模一樣，你來過翻前大加注（7個BB），其實你是想馬上拿下一個小鍋，遇到大反加，基本上有牌（中等如AK/TT）與沒有牌，都只能棄。

所以，我不會認同一開始的加注數額。

作者: sama 时间: 2011-12-30 16:13
2／5是美金還是人民幣？如果是美金，RAISE 35太大了，當然如果如果對局內所有人都是有錢人（3／5000很隋便）就當我沒說，否則加個15／20已經很足夠了

作者: tom_dwan_佳 时间: 2011-12-31 18:15
其实这是现场的2/5。你们都知道打现场一般没有那些人一般没那么标准。。平常大家R范围一般都在30以上。很少有30以下的。。如果人拿着这不怎样的牌也冲进来~其实35不低了~其实我当初R35的意义就是把AX的人拉进来的。。。结果真的是。小盲就是AQ~~BB数是死的，一般我会根据现场的紧松和大家R的范围来调整R的数量~我觉得这里R35是很正常的一个数~

作者: tom_dwan_佳 时间: 2011-12-31 18:16

sama 发表于 2011-12-30 16:13
2／5是美金還是人民幣？如果是美金，RAISE 35太大了，當然如果如果對局內所有人都是有錢人（3／5000很隋便 ...

其实这是现场的2/5。你们都知道打现场一般没有那些人一般没那么标准。。平常大家R范围一般都在30以上。很少有30以下的。。如果人拿着这不怎样的牌也冲进来~其实35不低了~其实我当初R35的意义就是把AX的人拉进来的。。。结果真的是。小盲就是AQ~~BB数是死的，一般我会根据现场的紧松和大家R的范围来调整R的数量~我觉得这里R35是很正常的一个数~

作者: tom_dwan_佳 时间: 2011-12-31 18:18

jimmyking 发表于 2011-12-30 16:08
首先，前面棄，你在庄位拿AK，有牌當然加注，但為什麼要加到35（7個BB）這樣大？20-25之間是不是更好一些？ ...

作者: treeqy001 时间: 2012-1-1 11:18
这牌条件太少，让别人说，如同盲人摸象。比如你的形象，爱不爱抢盲，他爱不爱反偷，用两张烂牌死鬼子你，会不会装tilt下大注，还有你们之间的历史。正常情况下我拿你这牌会慢玩，现在直接allin锅里钱有点少。先跟，不管发什么，等他flop打钱，你再allin。当然，直接allin也是一个选择。fold不太懂，除非他只会3bet大对子和ak，那也没什么讨论的了。

作者: treeqy001 时间: 2012-1-1 11:22
补充一点，以你们raise的尺码，大忙对button一个3bet已经到了300，那其实你们玩的尺码是10 20，你手里只相当于100bb多一点。这种情况ak是绝对不能扔的，只有慢玩和快玩两种选择。

作者: kevinriver 时间: 2012-3-17 22:36
楼上的我不太认同啊，别人raise很大，你拿AK 慢玩是call，快完是allin ? cal后不中呢？ AK all in 一个大的加注，5/5开，对AA,KK盈率很低，对其他牌5/5开，就是赌博。fold是正确的。

作者: dengxianqi 时间: 2012-3-17 23:30

jimmyking 发表于 2011-12-30 16:08
首先，前面棄，你在庄位拿AK，有牌當然加注，但為什麼要加到35（7個BB）這樣大？20-25之間是不是更好一些？ ...

他们广州那个局，2-5基本翻前加注就是35左右。

作者: dengxianqi 时间: 2012-3-17 23:32

tom_dwan_佳发表于 2011-12-30 03:28
关键是大家都有2000筹码。大家都是深~我何必为300筹码博一个中牌不到30%的POT买单？中A就可能只有15%？SP ...

SPR： Stack Pot Ratio, 筹码与pot的比例。这是个基本概念啊……

作者: monox0 时间: 2012-3-19 11:31
清水的观点比较合胃口。  这里有很多复杂的因素值得考虑。
他这样做的牌是哪些，能不能再细分，举个例子，比如一个标准玩家会用QQ+/AK 这样，那么你对这个range 跟300 是-EV(简单的数学)
但还有问题，他拿AA 或者KK或者QQ或者xx 的raise 都是这个数吗？  我觉得标准玩家AA的量可能要小点，我个人KK也不会那么大，干嘛？拿KK还赶人？

接下来有这个人的模型套入，比如他刚输一锅，会不会拿比如99/TT这样的牌抢锅？会不会拿个J4 搞一下？每个情况的可能性都不一定一样，这是所谓的复杂。

如果你很清楚的了解到类似下面这样的结论:
这里他最有可能拿的是AK/QQ/JJ/TT  少量的AA/KK(这里的少量有数学上你blocker的影响还有我上面分析的影响) ，极其少量的其他air。

那么我觉得AK call 300是完全+EV的。属于老霍说的AK 经典射程范围。事实上我偏向于call。

call 是很强的，比如你拿AA，你也可以call，很多东西需要自己去领悟，变成自己的玩法。

另外不太同意  2/5 美金人民币有任何差别的说法。。

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