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标题: $5-10归来小总结 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2011-12-29 01:29
标题: $5-10归来小总结
本帖最后由 Howard 于 2011-12-29 01:47 编辑

给自己过了个扑克圣诞节。Poker Only。机会是很难得的，你要跟我一样拖家带口还有全职工作，就会明白，连续打4天的扑克几乎是不可能实现的梦想。

开车到Winstardu场去玩，这里有$5-10，就是奔它去的。大概三年多以前我曾经打过5-10，那时候技术还没有成型，资金管理也没量化的概念，属于玩闹。我的主场也有一段时间开过2-5 with $10 bring in，但无论筹码深度，游戏形式都差得很远。这次专程去打5-10，一只熊从远方来，有bear而来，观察的也更深入一些。

自己的情况总结一下就是一共三个session，每个平均10小时。最后盈利4000左右，三个session分别是8xx，23xx，8xx。虽然都盈利了，但也都很侥幸，因为每个session都被清空过重新买入，swing大的惊人。单以BB来算，swing要超过我主场的2-5。

game总的来看，profitable。但需要资金流至少8000BB，也就是$80K的扑克专属资金，才能比较放心的玩。

买入是500-2000，大约一半人买入1000，另一半买入2000。少于1000买入的非常少。即使有，在bust out之后也会加1000或2000，所谓du性上来了。

主要的利润来源，还是打渔。当然，这里的鱼跟1-2的鱼性质不同。下面细说。

这里有很多类型的人，最可怕的，是安静、沉着的年轻人。这类人几乎无懈可击，都属于TAG类型。喜怒不行于色，输赢从脸上根本看不出来。不要幻想从他们身上得到太多的利益。如果说他们有一点点缺陷的话，就是他们似乎不把最大化利益放在首位，preflop安全第一。比如，明明一个每把牌都raise而且喜欢跟3bet的松人在utg加注，后面两个也比较松的人跟，他在CO/btn仍然会毫不迟疑地扔掉KTo这样的牌。若是我的话非常可能会squeeze，这使我的swing明显比他们大了很多。我观察的3个session的这类年轻人，几乎每个人的每个session都是盈利的。他们win @ showndown的概率简直是太高了。

第二类年轻人，是有钱，喳喳呼呼的。这类人其实扑克也会打，但是，他们太容易tilt，或者太喜欢喝酒。几乎每个sesseion都要以胡打结束。典型代表，我第二个sesseion的一个年轻人，上来买入2000，打得很好，很有章法。但是，一次coinflip的牌被清空之后，立即陷入迷乱。要了啤酒，去ATM取了2000。一手牌，一个安静TAG年轻人在枪口溜进，后面几个溜进的，到他纽扣，加到120。小盲也是个超级rock，居然加注倒540，他这么干，在场都知道不是AA就是KK。回到枪口，居然re pop到1500。到这个纽扣时，他痛苦的想啊想啊，这时候小盲已经做出要跟注的表示了。小盲和枪口各有4000左右，纽扣1800。纽扣居然推了！三人全进，我想，小盲和枪口，就看谁倒霉是KK了，结果两人翻出来都是AA。纽扣哥们说，我知道你们都是大对，我就是太想triple up了，然后把牌一番，居然是T4s，全桌忍俊不禁。奇迹没有发生，他的钱被两家瓜分。又买入1000后，居然在中位不看牌直接推了，而此时他前面两个人还没有反应。枪口拿AQo跟了，他是A4o，又被干了。总之，他最后一共买入了10K，幸亏他疯狂状态没有持续下去，最后一个买入好好打，最后又回到5K左右。

第三类，是有章有法，但bluff太多太猛。这类人以亚洲人为主，亚洲人里面又以越南人为主，乃至他们有个绰号叫CAS，crazy asian syndrome。一手牌，一个CAS患者straddle 20，一个溜进，我中后位KJ方片加到130，只有他跟。当时我筹码大约1800，他半小时前刚bluff被人跟，从5000降到了3000。翻牌983，两黑桃，我们均过牌。转牌K，他过，我下注180，他跟。河牌黑桃5，出现三黑桃，他过牌，我认为这牌必须value，下注250。他气势如虹得飞快数出一大堆筹码，推了进去，dealer一数，raise 850 more。我观察着他的动作，我擦，跟半小时前bluff被人那手牌时的动作如出一辙，都是飞快的摆筹码，然后把所有筹码落成一摞，推进去后手还上扬一下再收回。他在河底给我搞potsize raise，能value的只有flush，但我认为他flushdraw会一来flop先下注，二来在转牌会check-raise我。这两件高概率的事情没有发生，根据刚看的贝叶斯公式，他这个动作表示的bluff居多。思考不到10秒，我就说：跟！我知道长考出臭棋，想得多了也许我就不敢跟了。他也毫不犹豫，立即开牌，我看他气势心想坏了，还真是同花不成？结果看清以后发现是43o，翻牌一小对，自知赢不了我的river value，于是在fold和raise之间选择的后者。这类人的这种疯狂打法，swing极大，短期内或者能奏效，让自己积累起大量筹码，但长期以来必输。究其原因，因为swing大会造成巨大的心理波动，即使是upswing会给他增加气势，但也会给他错误的信心，其正面作用着实有限；而一个downswing下来，后果是致命的，一个session弄进去八九个buyin不是什么稀奇。相比一下第一类人，安静的年轻人，这类人应付downswing的能力强很多，而他们的打法决定downswing几率又少得多，二者综合，使他们可立于不败之地。

第四类，是打法固定的紧手中老年。这类人从紧的程度上，比第一类安静年轻人有过之而无不及，但从凶的程度和tricky程度上，则远逊之。第一类人的river bigbet，总会让你觉得有百分之二三十的bluff在里面，让你觉得call之不够，弃之可惜。这第四类人，一旦任何一条街上发飙，你就可以放心的扔了。不要跟，也不要试图bluff，因为他很可能就是坚果。换句话说，他们迫使你做出正确决定。按道理说这类人是不能盈利的，但由于第二类人的存在，他们很可能也是长期赢家。

第五类是不在乎钱，打得也不行的商人，退休企业主，遗产继承人，等等，总之是有钱。他们就是图个乐子。1-2上有很多这种人，想不到5-10也有。一手牌，我跟这样一个干上了，他有点像发福的周润发，叫他发哥吧。前面全扔牌，他是纽扣，溜进来10，小盲跟，我在大盲，52o，也跟。底锅30。翻牌出来是752，两梅花，我是底两对。小盲在翻牌前跟的时候就玩笑对我说，这把牌我要赢了得道歉，言下之意，牌非常之烂。这个翻牌出来后，他却扔进10块钱。我本要加注，一看，发哥在纽扣跃跃欲试，于是我平跟，发哥搞到50，小盲迅速扔了，到我，当然是加注，我扔进去160左右，回到发哥，他迅速搞进去500。这时候我还有1400左右，如果全推，是个略不到potsize AI。但我必须得重新估计一下形势。如果在常规的1-2或者2-5，我这底两对，在这么小的锅底遭遇4bet，属于必须扔的牌，因为我或者dead，或者人家是超级draw跟我flip。但这牌，小盲的存在给了我一些额外信息。他翻牌前的话和翻牌后的bet/fold，表明他翻牌有一对，但不够大。可能是5或者2，但更可能是7x，比如73，74这样的牌。如果他有一对，那么发哥拿着大两对或者set的可能性下降了足有30%。这样看来，他听花或者顺子很大比例。考虑到他不久前拿着gutshot在两花的翻牌跟人家2000推了，把这个也放进他的权重，我equity说不定还大于50%，于是我推了1400，心想，他肯定snap call，想不到他居然默默唧唧了一会，说难道你是两对？但最终跟了。我听他这么一说，放心了，估计他是A7，K7之类的。转8，河8，我郁闷，心想，这次又被人家翻盘了，等他翻，翻出来一看，居然是AKo，我差点没喷。他也可能是为了挽回脸面，说，他跟的唯一原因是有梅花A。把AKo这类牌考虑进去他的范围，我flop equity足有70%+。不久后，又一手牌，我再次跟他单挑，他加注倒35，我拿着JJ反加到140，他跟。翻牌TT4，他过牌，我下注200，他跟，且说到，我不信你有个10。转牌T，他过，我本想继续Value，但一想他那句话，就过牌，河牌Q，他下160，考虑到前面他无数的拿A-hi和底对河底下注，我当然跟，心想，你有一半左右可能有Q，但也可能是4，或者其他bluff。他翻出来KTs，四条。

这两手牌对比一下，明显可以看出他的思维方式。第一手，他拿着AKo，翻牌前在纽扣，几乎可以肯定是最好的牌，却溜进。翻牌后无对无draw，勇猛坚强，势要我fold，绝不罢手。第二手，他转牌成四条，拿着这么贱的坚果，却居然只在河牌value了四分之一的锅底。他不是不懂扑克，而是要享受扑克的所谓乐趣。他的乐趣，就在于拿着坏牌bluff，让你扔；拿着好牌却要追求高亮牌率，一定要对手跟，亮出来，才能教训一番对手。如果对手扔了，那么乐趣不再。

还有其他种类的人，不具代表性，或者我遇到的样本还不足，不再一一言表。

从我本人的推测，我觉得可以在5-10中实现稳定盈利，只要不是其他8个都是第一类人即可。第一类人只占大约30%左右，所以总会有一些盈利点。最大的障碍还是自己。打得时间一长，du性就上来，跟第二类人差不多，虽然没他们那么严重。事先我给自己定的原则，小筹码打紧，session不要过长，悉数没有遵守。3bet bluff，4bet bluff，pure bluff都不少。对于刚尝试升级的玩家，绝对是大忌，因为这些带来的swing会轻易给我带来毁灭性后果。要想克服du性，一是从session上多打，让自己更习惯于一个session五六千的输赢，我实际bankroll已经满足要求，只是打1-2多了，心理bankroll还远远不足；二是切记无脑连续打，打几天后要休息，总结，上智游城发个帖子。有些东西自己在脑子里，不系统，写出来就明白多了。老墙讲话，你不能说服别人，怎么能说服自己。

作者: 清都山水郎 时间: 2011-12-29 02:36
我比较接近第一类，应该怎样提高自己呢？

作者: Howard 时间: 2011-12-29 04:24

清都山水郎发表于 2011-12-29 02:36
我比较接近第一类，应该怎样提高自己呢？

不必提高。我描述第一类，是带着像他们学习的心态的。他们肯定也知道squeeze和make move的机会，但明知机会而不利用，这就是是一种心如止水的宝贵心态，以少许+EV的代价换来smaller swing。以前我是这种行为的批判者，现在我要升级，需要站稳脚跟，不需要斑壳肉风雨飘摇，恰恰需要这种行为。我觉得如果你在经常打的game上有8000BB以下的斑壳肉，就不需要所谓提高。

作者: Howard 时间: 2011-12-29 04:53
本帖最后由 Howard 于 2011-12-29 05:40 编辑

这手牌
发生在第一个session，我上桌还不久，形象绝对tight，可能被视为是rock级别，也很少说话。这手牌有人straddle 20，两三个人跟，我在纽扣上，觉得我迄今为止建立的形象可以偷一下子了，于是拿A5o加注到110，大盲跟，CO跟，其他人丢。大盲是个清秀的小年轻，看他样子，是有一定能力的，迄今为止打得不错，但不久前刚输了一大锅。CO松人。

三人锅370刀，翻牌644r，过牌过牌，到我的时候，我觉得如果下注，CO没什么，清秀很可能check/raise bluff。而且如果他们有6，绝不会fold，有4更是。我在1-2，三人锅干燥牌面，我c-bet几乎100%，至少三分之二情况直接就拿下了，但这里不行，我过牌。转牌是3，前面仍然是过牌过牌，我有了比较隐蔽的两头顺子听，下注大概200，清秀跟，CO也跟。为什么说我是隐蔽，因为我形象岩石，我加注，AK或者大对可能性太高。三人锅970，河牌6，牌面出现两对，小年轻下注450刀，CO扔。这时我不得不回顾一下，他pre平跟，鉴于他可能正在tilt范围很宽，可能是任意牌，翻牌过牌，仍然是任意牌，很宽。转牌跟，单看跟的行为，他仍然是任意6，或者4，或者5，或者其他口袋对。但是他跟的时候，是立即把筹码甩进去，并未思索，而当时还有CO在他后面未反应。什么情况能让他这样做呢？我觉得，一定是听牌，也就是有5，其次，他因该没对，如果他是65，或者54，他至少应该想一下是否加注，吧CO赶走还是让他跟进来等等。现在河牌两对，他下注，我觉得他fullhouse可能性实在不大。其他牌，比如A-hi或者88等，均有showdown value，没有必要下注。关键是他面对两人率先下注，他难道胆敢如此bluff？我研究了一会，仍然觉得这个下注实在没道理，也认为他有能力对两个人bluff。我于是跟。他很无奈，亮出T5o，我的A-hi赢下此锅。

这手牌把我自己也打得开了，当然也破坏形象了。此时如果再回归打紧，是个好的选择。可是由紧入松易，由松入紧难，从此又进入了松人的轨道。

作者: leisong 时间: 2011-12-29 05:20
相当精彩,足见功力,学习了,顺便能请教一下什么是"贝叶斯公式"吗?

作者: wangyong 时间: 2011-12-29 08:05
观察分析相当仔细，我想职业高手大概也不见得比霍华德老师高吧。估计观察到这样也就到头了吧？

作者: RichZhu 时间: 2011-12-29 08:12

wangyong 发表于 2011-12-29 08:05
观察分析相当仔细，我想职业高手大概也不见得比霍华德老师高吧。估计观察到这样也就到头了吧？ ...

Howard本来就比多数职业牌手水平高，只是不愿打全职而已。

作者: sama 时间: 2011-12-29 09:58
太厲害了。。。我只有一個模糊的概念，HOWARD可以將之區分之餘還可以逐一研究討論。太強了

作者: shisfc0603 时间: 2011-12-29 10:57
霍华德老大就是给力，每次看帖我都能有所提高。话说我也过了个扑克圣诞，但是输了，还连输三个session，共2个buyin。都怪我一朋友，我跟他说我有半年没在澳门输钱了，她来一句你这次肯定输！气得我！

作者: dolphin 时间: 2011-12-29 11:30
本帖最后由 dolphin 于 2011-12-28 22:32 编辑

收藏和评分是新功能吗？什么时候开始出现的？还没有用过呢，收藏就收藏到哪里去了？很新鲜。

。。

作者: Mirabelle 时间: 2011-12-29 11:46
一字记之曰：牛逼

作者: leisong 时间: 2011-12-29 12:27

Mirabelle 发表于 2011-12-29 11:46
一字记之曰：牛逼

你识不识字呀，应该是两个字：太牛笔.

作者: monox0 时间: 2011-12-29 12:35
本帖最后由 monox0 于 2011-12-29 12:39 编辑

我实际bankroll已经满足要求，只是打1-2多了，心理bankroll还远远不足；二是切记无脑连续打，打几天后要休息
此段尤赞。

A5 call down 的分析，相当精彩。

作者: 赌鬼 时间: 2011-12-29 13:30
个人看法，8000BB即8万美金对5/10来说有点太多，过于保守。对于有相当时间验证是长期稳定赢家的职业选手，3-4万一般就足够了，一旦资金下降到一半，要调整策略休息或者暂时降级或者打小筹码。poker资金太多的好处是不容易爆仓，危险的地方是如果一段时间玩的不好，可能输太多，控制适当的资金也是风险控制的一部分。
另外对于别人不熟悉的好牌手，最初的一段时间都是好赢钱的，就算在一个新地方天天打也可能有一段很好的战绩。不过如果大家都熟悉你了，你过3个月后还能稳定赚钱，那才是经得起考验的真正的赢家。好多人因为别人熟悉了后来调整不够，盈利下降甚至变成输家。

作者: smallma 时间: 2011-12-29 22:02
crazy asian syndrome，呵呵

好像很多亞洲人都有類似的症狀，action 特多，不管有沒有位置，對手情況怎麼樣，籌碼深度如何，只要看到花(順) draw 就跟吃了興奮劑一樣，打的積極無比(要是真的中了牌就更不用說了)，如果桌子上弱手很多的話他們還有機會，不過這種人一般來說都是輸家

作者: dengxianqi 时间: 2011-12-30 02:25

Howard 发表于 2011-12-29 04:53
这手牌
发生在第一个session，我上桌还不久，形象绝对tight，可能被视为是rock级别，也很少说话。这手牌有 ...

我靠！这个河牌的思考过程太精彩了！当时真的是这么考虑的？
佩服佩服！！！

作者: 伟大的墙 时间: 2011-12-30 02:46

赌鬼发表于 2011-12-29 13:30
个人看法，8000BB即8万美金对5/10来说有点太多，过于保守。对于有相当时间验证是长期稳定赢家的职业选手，3 ...

我非常相信捞霍给的这些数据，资金管理方面的。
但是我略微做个变通砍可以不。

比如老霍以自己同样的竞技状态，面对同样的对手，同样大小的game，同样打4个session,他如果资金8万，99.99%不破产
4万，95%不，2万，90%步
1万，50%
5000，70%要破产
即使只有2000，辱国心理不受影响，他依然有10%成为赢家的机会

作者: dengxianqi 时间: 2011-12-30 02:52
我也过了个扑克圣诞，只可惜圣诞那天是最背的，各种被 2 outs 3outs的bad beat，各种撞cooler，撞top range。
幸好圣诞后正常了点。
这次澳门之旅刨去所有开销净盈利港币6800，马马虎虎

作者: Howard 时间: 2011-12-30 03:38

smallma 发表于 2011-12-29 22:02
crazy asian syndrome，呵呵

好像很多亞洲人都有類似的症狀，action 特多，不管有沒有位置，對手情況怎麼 ...

呵呵，这个CAS也是我听说的，至少3个对手说过，我还以为全球通用呢。

作者: Howard 时间: 2011-12-30 03:40

leisong 发表于 2011-12-29 05:20
相当精彩,足见功力,学习了,顺便能请教一下什么是"贝叶斯公式"吗?

扯出贝叶斯公式，是我写东西的时候懒得解释好几句，于是就扯上一个相关名词了事。懒惰的结果。

我最近在读老插送的一本书The Mathematics of Poker，上面就说，其实根据每条街的action和tell，逐步缩小对手的range，就是一个典型的贝叶斯公式的应用过程。呵呵

作者: Howard 时间: 2011-12-30 03:43
第二个Session中间跟Rich通了个电话，不但调节了心态，而且得到了Rich的宝贵指导。作为尝试升级中的新手，可想而知作用有多大，无论从技术方面还是从鼓励心态的方面。

作者: Howard 时间: 2011-12-30 03:49

赌鬼发表于 2011-12-29 13:30
个人看法，8000BB即8万美金对5/10来说有点太多，过于保守。对于有相当时间验证是长期稳定赢家的职业选手，3 ...

您说的第二段我很赞成，只有几个月的连续数据才能得出是否赢家的可靠结论

但资金管理那段，我看法是这样的。对于刚升级的玩家，数倍于以前习惯的输赢量，给人带来的心理波动是巨大的，这个很难单靠纪律、修炼等等克服。所以如果在保守和激进间必须要选一个，我觉得选偏保守的利大于弊。对于长期在一个级别作战，很熟悉对手或者环境，如果由于某些原因比如生活用钱要从扑克资金中出一部分，造成资金暂时短缺，倒可以选择现对冒险的资金管理手段。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-12-31 00:45
我啥时候说的，给我找出出处

作者: Howard 时间: 2011-12-31 00:56
《你说服别人了吗》作者伟大的墙

经搜索，城内未找到。放狗一搜，才找到。

作者: jimmyking 时间: 2011-12-31 03:36
是我直到目前為止，令我最驚喜交加的一個帖子。

1、角度新穎，將對手劃分為五類。

2、分析精闢，五類對手的強弱都解析得很好很細緻。

3、牌局演譯得清楚，選取巧妙。

4、行文流暢。

我很慶倖的是，不會跟你踫上！啊啊！

作者: lbwebber 时间: 2012-1-4 10:21
Howard 大师牛X啊~头绪清晰，还能文字表达得那么清楚~谢谢分享了

作者: KasonLee 时间: 2012-1-4 11:56
呵呵，Howard属于观察仔细的高手啊
这个没有几年的live game经验是不可想象的

没有打过5～10，现在尝试2-5中，总的觉得还是根据对手做调整吧，更多的和鱼HU的话，可以最大化利润，而且thin value bet非常重要，这个是大赢家和小赢家的区别

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