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标题: (每天一贴请教)我们在PF拿到了AJT7(DS) [打印本页]

作者: iamcpu 时间: 2011-12-26 22:31
标题: (每天一贴请教)我们在PF拿到了AJT7(DS)
本帖最后由 iamcpu 于 2011-12-26 22:50 编辑

6人桌，都是100BB的情况下，正常不用数据的情况下。

一、我们在UTG位置拿到了AJT7(DS)，问题一：这手牌我们应该加注么？问题二：如果除SB和BB位置的玩家有人对我们3-BET，我们能CALL么？

二、我们在MP位置拿到了AJT7(DS)，问题一：如果UTG位置的玩家加注，我们在这里应该CALL还是3-BET？问题二：如果UTG位置的玩家LIMP，我们在这里应该RAISE还是应该LIMP BEHIND？

三、我们在CO位置拿到了AJT7(DS)，问题一：如果前面两个玩家LIMP，我们在这里应该CALL还是应该RAISE？问题二：如果UTG位置的玩家RAISE，MP的玩家3-BET，我们这手牌是应该CALL还是FOLD？

四、我们在BU位置拿到了AJT7(DS)，问题一：如果MP或者CO的玩家RAISE，我们在这里应该CALL还是应该3-BET？问题二：如果UTG和MP的玩家LIMP，CO的玩家RAISE，我们是应该CALL还是3-BET呢？

五、我们在SB或者BB的位置拿到了AJT7(DS)，问题一、如果前面4家LIMP，我们在这里是CALL还是RAISE？问题二、如果BU位置的玩家RAISE，我们应该CALL还是应该3-BET？

今天是请教贴的第一天，希望各位PLO的大牛们能给解答一下。

作者: monox0 时间: 2011-12-27 00:59
本帖最后由 monox0 于 2011-12-27 01:03 编辑

6人桌，都是100BB的情况下，正常不用数据的情况下。
就和你的假设一样，以下都是说的“一般情况“，并不一定适用某种特殊情况，请注意区别
一、我们在UTG位置拿到了AJT7(DS)，问题一：这手牌我们应该加注么？问题二：如果除SB和BB位置的玩家有人对我们3-BET，我们能CALL么？
加注；能跟。

二、我们在MP位置拿到了AJT7(DS)，问题一：如果UTG位置的玩家加注，我们在这里应该CALL还是3-BET？问题二：如果UTG位置的玩家LIMP，我们在这里应该RAISE还是应该LIMP BEHIND？
看两点，一你是否有绝对位置(比如你3bet基本就可以和他headsup，这要求后面两个玩家比较紧)，二UTG是否紧而定；raise

三、我们在CO位置拿到了AJT7(DS)，问题一：如果前面两个玩家LIMP，我们在这里应该CALL还是应该RAISE？问题二：如果UTG位置的玩家RAISE，MP的玩家3-BET，我们这手牌是应该CALL还是FOLD？
raise; 看UTG和MP玩家的紧而定，看你的绝对位置而定，如果你都不确定：扔不可惜

四、我们在BU位置拿到了AJT7(DS)，问题一：如果MP或者CO的玩家RAISE，我们在这里应该CALL还是应该3-BET？问题二：如果UTG和MP的玩家LIMP，CO的玩家RAISE，我们是应该CALL还是3-BET呢？
3bet机会>平跟，但可以变换和对方的好坏决定; 和第一个问题没有太大的区别

五、我们在SB或者BB的位置拿到了AJT7(DS)，问题一、如果前面4家LIMP，我们在这里是CALL还是RAISE？问题二、如果BU位置的玩家RAISE，我们应该CALL还是应该3-BET？
limp 你就是在当A532ss打，你不觉得可惜的话就limp把，一般是raise; 看BTN玩家的松紧和强弱而定

今天是请教贴的第一天，希望各位PLO的大牛们能给解答一下。

作者: Mirabelle 时间: 2011-12-27 01:05
AJT7ds只能算中等偏弱的牌了，成wrap的能力弱，J花也有点小，听到了也不怎么敢下注，对手下注会纠结

这牌最好就是能平跟进去抽奖，有人加注，没位置可以扔了

当然偶尔拿来加注甚至3BET也可以，但目的更多是为了平衡

作者: iamcpu 时间: 2011-12-27 01:10
本帖最后由 iamcpu 于 2011-12-27 01:13 编辑

感谢monox0，接下来我会经常问问题，每天一个，希望不要烦

另外还有另外一个问题，我们的牌如果换成了AJT7(SS)，那么以上的情况是不是就要降低一个档次了？该RAISE的就降低为LIMP CALL，该CALL的我们可以考虑F掉，只有该3-BET的情况我们才进行RAISE？

作者: iamcpu 时间: 2011-12-27 01:14

Mirabelle 发表于 2011-12-27 01:05
AJT7ds只能算中等偏弱的牌了，成wrap的能力弱，J花也有点小，听到了也不怎么敢下注，对手下注会纠结

这牌 ...

我问的是这一组牌里最弱的一手组合，如果这手组合能做的事情，那么这组牌里其他的牌就都可以做了。

作者: monox0 时间: 2011-12-27 01:17
本帖最后由 monox0 于 2011-12-27 01:17 编辑

其实给这些答案偶然性很大，都是经验性的东西，虽然背后有理论的东西在支持，但还是要靠你自己去多打多思考，才知道其中所以然。（而且风格不同，答案也会不一样)
比如你和疯子打，哪怕你看到过他100BB commit 垃圾 QQxx (疯子能all in 的东西远不止这个) 的，你拿到这个AKT7ds 那简直就是神器了，60 Equity闭着眼睛在印钞票，当然短期波动肯定会大很多。（你会遇到他的AAxx，你也会遇到他3589赢了你之类的）

作者: iamcpu 时间: 2011-12-27 01:19

monox0 发表于 2011-12-27 01:17
其实给这些答案偶然性很大，都是经验性的东西，虽然背后有理论的东西在支持，但还是要靠你自己去多打多思考 ...

这个我是明白的，现在我是想先学习这些通用的东西。你所回答的这些通常的情况就已经可以解决我的一些疑惑了。

另外的那个问题，请帮忙告诉我一下我刚才那样的说法是对的么？

作者: Mirabelle 时间: 2011-12-27 02:07
本帖最后由 Mirabelle 于 2011-12-27 02:08 编辑

iamcpu 发表于 2011-12-27 01:14
我问的是这一组牌里最弱的一手组合，如果这手组合能做的事情，那么这组牌里其他的牌就都可以做了。 ...

我没太懂你的意思...

～这一组牌～是指什么牌啊？

作者: jimmyking 时间: 2011-12-27 03:21
本帖最后由 jimmyking 于 2011-12-27 03:22 编辑

6人桌，都是100BB的情况下，正常不用数据的情况下。

一、我们在UTG位置拿到了AJT7(DS)，问题一：这手牌我们应该加注么？问题二：如果除SB和BB位置的玩家有人对我们3-BET，我们能CALL么？

加注。/基本上我所有加注的牌都會跟入3 bet，除非1）對手太短，2）我拿AAXX則4 bet。

二、我们在MP位置拿到了AJT7(DS)，问题一：如果UTG位置的玩家加注，我们在这里应该CALL还是3-BET？问题二：如果UTG位置的玩家LIMP，我们在这里应该RAISE还是应该LIMP BEHIND？

跟注，我不想翻前弄得太大，翻後難玩。/加注，我想與UTG在有位置下單挑。

三、我们在CO位置拿到了AJT7(DS)，问题一：如果前面两个玩家LIMP，我们在这里应该CALL还是应该RAISE？问题二：如果UTG位置的玩家RAISE，MP的玩家3-BET，我们这手牌是应该CALL还是FOLD？

加注或平跟都可以，傾向加注，希望買到button。/棄，我一般很少直接跟入3 bet。這裏有很多風險，後位4 bet或UTG4bet，我不會拿有A的牌跟人全下。

四、我们在BU位置拿到了AJT7(DS)，问题一：如果MP或者CO的玩家RAISE，我们在这里应该CALL还是应该3-BET？问题二：如果UTG和MP的玩家LIMP，CO的玩家RAISE，我们是应该CALL还是3-BET呢？

跟注，我不想翻前弄得太大。/跟注，同樣理由。

五、我们在SB或者BB的位置拿到了AJT7(DS)，问题一、如果前面4家LIMP，我们在这里是CALL还是RAISE？问题二、如果BU位置的玩家RAISE，我们应该CALL还是应该3-BET？

跟注，因為冇位。/如果庄位玩家經常加注，則3 bet。否則還是跟注。[b]

作者: monox0 时间: 2011-12-27 08:21

iamcpu 发表于 2011-12-27 01:10
感谢monox0，接下来我会经常问问题，每天一个，希望不要烦

另外还有另外一个问题，我们的牌如果换成了AJ ...

不能完全这样转换，应遵循在越低的级别越保守，越没有位置越保守的原则。比如你在btn 也可以3bet一些co raise，但在bb就跟btn多一点，你到了高的级别，bb又可以多3bet一点。

作者: monox0 时间: 2011-12-27 08:27

jimmyking 发表于 2011-12-27 03:21
6人桌，都是100BB的情况下，正常不用数据的情况下。

一、我们在UTG位置拿到了AJT7(DS)，问题一：这手牌我 ...

这是沉稳版，完全认可！

作者: yoking 时间: 2011-12-27 11:16
我补充一点吧，楼主说“……正常不用数据的情况下”的潜台词是不是指“面对未知对手”？

如果面对未知对手，我会首先假设对手的思维跟自己起码同一个层次，自然就会选择相对保守的策略。例如：位置不好，玩投机牌要想办法控制住底池，别把底池做大，当底池有失控趋势就早点抽身。按这个宗旨，楼主之后的问题应该能有个简易的操作方案了。

不过，我们真的经常处于面对未知对手的局面吗？当6个人痴痴呆呆坐埋一桌半小时，很难再说“我没使用数据，对对手不了解”，因为我们可以做笔记，哪怕是以简单的一个标记开始。根据不同类型的对手（还有自己的印象）制定不同的应对策略，本身才是扑克的精髓，这样讨论空间才广阔。

如果了解对手风格的话，后面提出的例子操作组合就太多了，也有趣得多:limp/call, minraise/call, bet/fold, coldcall, bet/call, 直接fold的都有。

我们总是希望对桌上的玩家有一些了解，即使不用数据。

作者: RichZhu 时间: 2011-12-28 08:43
我想楼主是希望有一个“绝对理想的状态”的答案，然后在这基础上根据不断收集的信息来调整。

这个理想状态应该是所有人在不犯错误的前提下的优化打法，理论上是有正解的，但我不知道有没有人求解过这个问题，我想正解应该是最后得出在各个情况下的各种选择的%，而不是肯定该如何做，而且这个“正解”的%会受到其他因素，比如rake的影响而导致这些%的变化。

我想大概这就是为什么大家不去求解的原因，而是直接有一个非零的起点，在这个起点上不断调整。

其实即便是面对“未知选手”的第一手牌，你仍然有些信息做调整的，比如你做在1/2还是5/10的桌子，是在ps还是大发等等。。。

作者: iamcpu 时间: 2011-12-28 11:37

RichZhu 发表于 2011-12-28 08:43
我想楼主是希望有一个“绝对理想的状态”的答案，然后在这基础上根据不断收集的信息来调整。

这个理想状态 ...

是的，我本人并不是不用数据，但是我是想找到一个参考的坐标，作调整也是围绕这个坐标去做相应的调整。

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