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标题: 飞狮关于limp in 问题 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2011-12-21 01:23
标题: 飞狮关于limp in 问题
本帖最后由伟大的墙于 2011-12-21 01:27 编辑

好像飞狮在某个帖子里提过limp in 问题，赶在老朱回答之前，我先自作主张，说说我的心得。

一般说来，翻牌前的 raise往往是衡量高手低手的重要指标。一个好手，翻牌前的raise会明显多于劣手。
艾迪米勒也专门写过许多你可以limp in 的牌，翻牌前raise效果会更好。

但是，在卡尔加里1、2这个级别上，由于臭手太多，许多时候limp in 亦有它的合理性。

比如，有时候，有这样一群选手，他们对下注量完全没有概念，对自己牌所处的地位也完全没有概念，非常被动，他不想多赢你，你想多赢他他有给。
典型例子如下。

有打牌经验的人都知道，AA虽然是好牌，可那只是在翻牌前。翻牌一旦出来，那可没准了。

但有些老太太不懂，他们AA，靠2元，你拿75跟着limp in ，8人看翻牌锅里16

翻牌48K，彩虹，你让牌，老太太上10元，你追，因为6来了，你 all in 她照样会靠的，转没来6，来了Q，你继续。
老太太又上10元，你继续靠。河牌不来6放手，来了就一个重注，老太太也会拿AA靠。

所以，在桌子上好多这样的老太太的时候，limp in 就是比较好的打法。

当然，对付会打的人，还是翻牌前多raise好。

我试试能不能找到我年轻时候再首选上翻译的艾迪米勒的关于翻牌前raise的文章。

来自首选，但是确实是我亲自翻译的。当时我正处在火山喷发前，或者黎明前的黑暗。那时候我看好多东西，有教材，有card player等等。在这以后不久，我就顿悟了。

不要太多 Limp in，试试多一点 raise-艾迪米勒教材系列

准备再贴两篇艾迪米勒的文章，一个是讲基本打法的，一个是讲对付高手的。

第一个叫做 Do not Overdo Overlimping try raising instead，算是打无限一篇入门级别的教材。
在2008年12月3日的 Card player上

题目就是不要太多 Limp in，试试多一点 raise

许多人都习惯 limp in，就是最低成本进去看牌，希望得到意想不到的收获。比如玩1-2，许多人都喜欢扔2元进去看看，不好就扔了。这是一个毛病，如果你真想玩某一手牌，许多时候，raise进去效果要好得多。

假如有7个人去看了flop，你拿的是AQ，flop了789，两同花，你看看你该怎么办？偷，很难，不知道谁中东西了。觉得自己特无助。
当然，你limp in了，经常也会中个兆牌什么的，semibluff一下子，可能会有收获。但多数时候，偷的成功率很低。既然不能偷，你进去就是为了中牌赢别人了，那你又错了，别人正怀着同样的心理等着中牌赢你呢。你不能指望你的运气比别人好，你老中牌赢别人，别人老中不了牌赢你吧。

任何D，钱都来自于你对于对手的优势。当然，如果你打的好，limp in同样会给你带来优势，至少有以下两点：
1，你可以选择更好的起手牌，这是优势之一
2，你可以更好的bet，你能看出别人的弱点，把胆子小的打走。或者在你真中了东西，能赢更多的钱。
但是，这样的优势对无限来说，相对很小。你的起手牌再好，就算是对A对K，没法再好了吧，当有7个人看flop的时候，经常情况下就啥也不是了。许多人可能中了你根本无法猜测的强牌。那么你后续的所谓bet技术只能指望你中了更强的牌别人中了二流强牌，这机会小得比649也高不了多少。例如，你拿了对K，出来了K78，有人拿了78.但更多的时候是flopX78，没有你的K，别人却可能有78之类。

假如你在flop之前raise，局面一下子就改观了，你的优势立马有了质的飞跃。
主要表现在以下3方面：

1，所有的人全扔了，这当然是优势了，你直接捡钱。
2，一个或两个跟你，这对你非常有利。有人跟了你的raise，他们的牌会更好判断，这是一。还有，打走两个人或者一个人，要比打走6个人容易得多，所谓的恶虎还怕群狼。打牌里有个重要的概念，就是无论谁都是中牌的机会少，不中的机会多。AA当然好，不用去中，但你一个月能拿几个。AK够好了吧，也只有1/3的时候能中。这就告诉你，一个好手，应该去赢别人那2/3不中牌的时候，而不是只赢自己那1/3中牌的时候。如果只有两个对手，你会经常拿下他们不中的时候。也就是经常能用AQ打走AK甚至中等对子。
3，你raise了许多人跟。这情况和limp in看似差不多，却又很不同。这时候锅大了，前面所说的limp in的两点优势你还有，锅一大，你的这个优势就更大。试想，你的起手牌比别人好，无论怎么说，中牌机会还是多一些。还有就是你真的中了东西，比别人更会下圈套，设陷阱，赢更多的钱。总之，还是比一群人limp in好。

当然，肯定也有缺点。没有任何一个技术是完美的。你的投资高了，成本高了。也许你raise了，别人又raise你了，但总的来说，还是好得多了。

我，不是艾迪米勒，想说个最典型的例子，比如玩1-2在 button拿了同花的A6，假如limp in，只能寄托希望去中牌赢，不到10%的机会你会中一个同花兆，最后3把成一把，大约30把成一个同花。即使成了，也不见得赢很多钱，还要看别人中东西不。再加上1/50的时候中2对，1/70的时候中明3条。我记忆得不一定准确，也用不着算了，反正很小，至少90%的时候，是啥也不中，白仍2元。当然，你还能中A或者6，倒也无关紧要了。
再换个思路看看，如果你之前已经有6个人进来了，锅里12，加上两个blind，一共15，这时候你raise到20，我想至少70%的时候，你会直接赢15.即使有两个很不情愿的跟了，70%的时候你也可以在flop上把他们打走，情况一下子就变了。你的同花A8，就从撞大运去中牌变成了一个很现实的赢钱工具。

艾迪米勒一直强调，想成为好手，就不要去打 make-a-hand poker，意思是打等着我中了牌去赢你的扑克。要在别人不中牌，自己也不中牌的时候去赢别人。而不是自己中了牌去赢别人。

伟大的墙经常见到这样自以为得意的人。他不停的被一个高手偷，就很生气。心里就发狠，等我中了东西收拾你。终于有一把，他拿了3条，最后“教训”了高手，用实实在在的3条赢了高手一些钱。这似乎不教什么水平。如果高手偷你你再反偷，然后亮出更差的牌，那才叫教训呢。当然，这很危险。只是想说，靠中牌去赢别人，机会很少。你拿了这个3条教训了别人，那你什么时候拿下一个啊。可人家却是随时都可以偷你。
每个人中牌的机会都不多。如果大家真的都同时中牌了，还真要小心了。锅特别大的时候，每个人都有希望赢，每个人都有东西，弄不好就成了喂鱼的。

[ 此贴被伟大的墙在2008-12-01 17:25重新编辑 ]

作者: Howard 时间: 2011-12-21 04:17
老墙说卡尔加里 1-2 臭手很多，我觉得我这里的1-2更弱，更容易取得高$/Hour

一是买入高，上限500，而且只要全桌同意，你上桌就买2000都行。一般都没人反对。

二是虽然有一些短筹码，但这些短筹码完全不知道该怎么给大筹码制造麻烦。换言之，他之所以短筹码，不是意识到了短筹码有天然优势，而是他钱少，不敢输。一个比你还怕被清空的短筹码，你还有什么可怕他的呢

三是老头老太太多。老头老太太们有个特点就是思维僵化，打牌完全是定势，一万年不变。对他3年前的笔记，今年依然有效，而且有效地要死。

作者: leisong 时间: 2011-12-21 04:31
现在对id miller的东西不太敢恭维,感觉有些观点比较片面,兼有哗众取宠之嫌,对那些想在短时间掌握扑克的人很有迷惑性.

作者: Howard 时间: 2011-12-21 04:46

leisong 发表于 2011-12-21 04:31
现在对id miller的东西不太敢恭维,感觉有些观点比较片面,兼有哗众取宠之嫌,对那些想在短时间掌握扑克的人很 ...

我一向是ed miller的吹捧者。但如果他在cardplayer杂志或者博客中的某些文章有哗众取宠之嫌，是有可能的，因为限于篇幅，有时候你不得不写一些短平快的东西，迅速吸引眼球，或者写一点小秘密之类的。这类噱头类文章也是杂志风格所迫

他的书还是不错的，无论是早期的limit，还是后期的no limit，自成体系，逻辑性也不错。

作者: flyinglion 时间: 2011-12-21 13:27
本帖最后由 flyinglion 于 2011-12-21 13:30 编辑

墙兄好记性啊！貌似在很久以前想过这个问题。
好像有印象这几天也有谁提过，但是怎么找也找不到，许是我自己迷糊了吧。

我玩的是5刀以下小比赛，换成现金估计也是现场的1-2这种最低级别。
有时候limp不是因为不想加注，而是加注实在没用。加注的目的是赶人，但是在低级别小比赛根本赶不走。

比如10/20的时候在BTN拿到AK，前面全limp，有时候少一两个。
加注的话，加多少？100？只要有一个跟，后面就啪啪啪啪全跟进来。没出A没出K还好，就当这100喂了狗买个安心，老子加注了！可要是出A出K就麻烦了，这打还是不打啊？
要么加200试试？没用，可能会少两三个，转头一看，靠，彩池上千了……再一看，自己手里也就这么点。打还是不打？
碰上这种情况，我觉得怎么打都是对的。但是正确的打法会造成非常错误的结果——在10/20的时候就死翘了。
所以我拿到AK，索性limp了，没准还能收个小锅，运气好出个QJT什么的，就赚大了，反正只花20个筹码。有时候心一狠，管他娘的，也不加注了，老子allin!不过也没仔细想过这时候allin划不划得着。现在也不想了，既然已经想好不想allin的时候就别all，那还是limp吧。
其实不光要limp AK，碰上这种时候，我27也limp。
话说这也是无奈之举，我连草鞋都没有，充其量只是在蟑螂围攻下的自保手段。

还有一个没想太明白。
还是10/20，前面人全扔，我在BTN拿A6s，加不加注？
按理说应该加注，但是他们不珍惜筹码，你加注了他们反而毛，非要跟注看一下，跟完不管3721先抡一棍，怎么办？痛苦啊！
要是下次不信邪，再搞这么一下，又不中，或者给你中了6什么的，还是痛苦！
搞这么两三次，筹码送出了300，要知道一共就1500嘛！
后来有时候我也limp，对方不中呢，就check，我bet，20赢30，蛮好的，2/3时候我都能赢这30，起码不赚不亏，运气好中牌或者SB配合还能多赚点。
说到这得开始反省一下了，在大多数情况下我都是那个不信邪的，非得把自己整成小筹码不可，好在比较顽强，不抛弃不放弃，小筹码接着打也行。
limp的情况通常是一早就提醒自己，头两个级别除了AAKKQQ别加注啊，这么才顶住了加注的冲动。

既然翻来覆去都是个苦字，那是不是sit out算了？又舍不得偶尔的那几次能翻倍的机会，哎……

熊猫mm来说说，这种时候你怎么办？

作者: notch 时间: 2011-12-21 17:49
前期sit out一个小时，大概还能剩个1k左右，下一个级别50/100的
有些时候一冲动，半个小时就out了，或者剩个2~300，感觉还真不如sit out

作者: smallma 时间: 2011-12-21 23:44
在這種 weak game 裡，其實，pre-flop limp 並不算是壞，如果說它是錯，也不算是大錯。

像賭場裡的小 game 或是我們一般玩的 home game 裡面，很多人打牌是交誼成份大過輸贏，像那些老頭老太，拿著退休金打發時間，或是有錢的財主，其實他們都知道自己技不如人，不過他們不在乎那點錢，輸個 3、5 百bb 對他們來說根本就不算什麼。

那這個時候就要看我們怎麼去面對這種情況了，說實在的，其實討論到這裡已經跟技術無關了，如果我能夠在澳門永利 25/50 和一整桌的職業玩家打個一個月，還能夠贏錢的話，那我們會打不贏這種 weak game ?? 我們是不是要適時的「交誼」一下呢 ??

pre-flop raise 與 limp 的好壞我就不說了，雖然各有各的好，但總體而言當然是 raise 會比較好，也就是我們說的，ev 會比較高；但如果一桌子人都喜歡便宜點看三張，我們就配合一下也是無傷大雅，最好整桌子都以為我是笨蛋。

我的前輩告訴我，如果籃球場上，你的對手已經弱到連投籃都投不進，我們還在這裡研究用哪個姿勢灌籃比較不容易失誤，那不是很傻嗎??

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