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标题: 这牌该不该接 [打印本页]

作者: 朱五四 时间: 2011-12-14 15:33
标题: 这牌该不该接
本帖最后由朱五四于 2011-12-14 15:38 编辑

NL50 双方100BB，我刚上桌

UTG 　ｒａｉｓｅ　进局，我BTN 6s7s黑桃跟注,其它人FLOD

富老婆：QsJs5h

utg C-bet, 我call

turn:　3h

utg check, 我下了半锅多一点，utg 反扑all in!!

什么牌要这么强力的保护？我想我遇到了两对或SET，也有少数可能是大听话或偷鸡（这个机率应该少点），
我大喊一声，蚂蚁弄死大象的时候到啦！！然后英雄的ｃａｌｌ了，结果还是大象踩死了蚂蚁.他是QQ。

搞完这手感觉怪怪的，我该不该接？

如果turn来的是8，我该不该接？

作者: bedok 时间: 2011-12-14 15:59
不该接，outs不够

作者: skizzik 时间: 2011-12-14 19:02
纯数学问题

作者: darkillermax 时间: 2011-12-14 19:29
本帖最后由 darkillermax 于 2011-12-14 19:31 编辑

首先有2个问题：1，6人还是9人桌？2，pf的raise size和flop的bet size？

单从turn来考虑，这里牵涉到一个在turn下注的问题。turn你多获得了一个gut shot的机会，但是可以确定还是落后的。楼主没有写清楚每一轮的下注数目，我就假设pf是3bb，flop是标准的2/3pot吧，那么turn的pot size大概是9左右。turn你的下注的主要目的是semi bluff同时赶走没有hit上的对手或者bluff掉weak passive的对手。这时候的下注主要是要权衡几种情况：1，对手fold，你拿下9刀pot 2，对手call，river hit肯定bet，river没hit上就要重新衡量了，基于你对对手没有任何了解，那么标准上的打法应该是river blank则bet 3，对手raise，这个是考量打发连贯性和poker的数学基础了，你bet 6刀，对手raise ，不论他是否all in，你的potential pot odds已经没了，所以pot odds肯定是不合适的，只能选择fold。

上面3种情况主要考虑的是你是不是强兆牌，也就是说你在turn的胜率大不大，正常来说你应该是至少有12个outs，这已经很强了。如果bet遇到对手raise那么你将损失很多ev，因为你本身的牌是有很大发展空间的，这里控制pot size对你来说是cheap draw，不亏。写了很多，主要是衡量对手fold和raise的比率以及你自己的牌力，尽量拿弱一点的牌bet争取拿下，而反之尽量不要给对手reopen pot的机会让你被迫盖掉很有发展的牌。

再举个例子，同样的情况，如果你是拿着8h 10h，那么flop你可以call因为有gut shot 和back door flush draw，这时候turn来了一个3c，你只有gut shot draw了。那么你的胜率就很低，如果对手示弱可以尝试bet来拿下，就算被对手raise你也没什么可惜，毕竟只有4个outs成straight，还都不是nuts（1个flush，3个是second nut straight）。

打牌每个步骤都提前想明白了后面处理就容易多了，至少在自己bet前要考虑对手潜在的3种应对方式（call raise fold）对未来牌局的影响

不知道我说明白了没有

作者: hahuhu 时间: 2011-12-15 11:01
哥们，他要是靠后点的位置，你就半诈唬。在UTG的位置，你拿张免费牌较好。

作者: hahuhu 时间: 2011-12-15 11:07
就这手牌而言，翻牌前扔牌是王道。

作者: 朱五四 时间: 2011-12-15 14:05

darkillermax 发表于 2011-12-14 19:29 首先有2个问题：1，6人还是9人桌？2，pf的raise size和flop的bet size？单从turn来考虑，这里牵涉到一个 ...

谢谢您的指点，明白了

作者: 朱五四 时间: 2011-12-15 15:38

hahuhu 发表于 2011-12-15 11:07 就这手牌而言，翻牌前扔牌是王道。

我玩的不是那么紧的，用同花小牌跟utg的加注，这是我起手的两极分化。我已经分化掉不少AAKK了，

作者: sama 时间: 2012-1-11 07:26
真的是純數學問題。。夠OUTS接，不夠OUTS不接，因為你一定落後

作者: 伟大的墙 时间: 2012-1-11 07:32
没给具体数字
cbet多少
否则无法定量

作者: sangzheng 时间: 2012-1-11 10:21
不该接

作者: maomaobiao 时间: 2012-1-11 10:33
本帖最后由 maomaobiao 于 2012-1-11 12:34 编辑

我继续瞎说。

即使没有具体数字，我觉得这里都是个snap fold，我们这手牌连 bluff catcher都算不上。

如果真的锅已经做大到我们commit的地步，那我的问题是“为什么不早点扔”？ 67s，forget it

既然是刚上桌，那就完全没必要用67s来平衡什么range，因为搞不好人家根本不清楚你的range，或者不知道什么叫range。

作者: Ander_AK 时间: 2012-1-12 00:45

darkillermax 发表于 2011-12-14 19:29
首先有2个问题：1，6人还是9人桌？2，pf的raise size和flop的bet size？

单从turn来考虑，这里牵涉到一个 ...

说的好啊，受教了

作者: tuzi1986123 时间: 2012-2-8 15:06
如果你感觉到river是4或者spade，你就call；如果你觉得不是，就fold。打牌很多时候要看feel的。

作者: Mirabelle 时间: 2012-2-8 15:55

tuzi1986123 发表于 2012-2-8 15:06
如果你感觉到river是4或者spade，你就call；如果你觉得不是，就fold。打牌很多时候要看feel的。 ...

这个观点有点不靠谱，特别说一下，免得有误导

作者: sama 时间: 2012-2-8 16:12

Mirabelle 发表于 2012-2-8 15:55
这个观点有点不靠谱，特别说一下，免得有误导

這回覆拿來做例子很好,如果從牌來說不應該接,但我看見太多人會依從感覺或是試圖用其他理由說服自己接這個ALL IN的

作者: dengxianqi 时间: 2012-2-8 16:23

sama 发表于 2012-2-8 16:12
這回覆拿來做例子很好,如果從牌來說不應該接,但我看見太多人會依從感覺或是試圖用其他理由說服自己接這個 ...

野局里一大票这种感觉流。
不过上次在澳门新葡京居然也遇到一个这样的情况。一人用卡顺draw秒接另一个短筹码在flop的allin，
卡8，结果turn立马掉张8. 大家都不理解他为什么call，他说“感觉到了“。
从历史来看该人还不是个不会玩的游客，之前一直有板有眼的，这一手让我大掉眼镜。

不过这些人往往会记住那少的可怜的几手赢了的牌，选择性遗忘了没追上的那无数手。

这种感觉流和运势流的观点，真心希望不要在智游城泛滥了。
因为另一个我很喜欢的论坛水木清华的扑克版，就有一票相信运势流的版霸，让我很心寒。

作者: dengxianqi 时间: 2012-2-8 16:24

darkillermax 发表于 2011-12-14 19:29
首先有2个问题：1，6人还是9人桌？2，pf的raise size和flop的bet size？

单从turn来考虑，这里牵涉到一个 ...

这个分析很清晰具体到位，不愧是高手啊！学习了！

作者: tuzi1986123 时间: 2012-2-8 17:58
什么叫“没追上的那无数手”？首先我声明，这种牌我不是100%call，大部分情况下都是fold，但如果有感觉了，那就一定去，什么牌都可以去。感觉这东西很玄乎了，你如果把把都有感觉那就不叫感觉了

作者: tuzi1986123 时间: 2012-2-8 18:01
就像你抓别人bluff，很多时候你也说不清原因，但你就觉得他在bluff，结果你call了，他真的在bluff

作者: sama 时间: 2012-2-8 19:48
本帖最后由 sama 于 2012-2-8 19:49 编辑

找BLUFF跟OUTS是兩種概念來

找BLUFF是你從牌面的結構,對方下注的注碼,肢體語言,心理狀態等等因素,去作為判斷對方是不是BLUFF.

而OUTS這個你是沒有任何可以捉得住的訊息,如不可能從DEALER的洗牌方式,過往歷史等等因素去提升你勝利的機會

這就有如百家樂,你不可能從路去得到任何訊息,因為路是跟百家樂開庄或者閒是沒有任何關係

作者: moriarty 时间: 2012-2-8 20:43
it is more like a question if you should bet on the turn.

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