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标题: 我最近好像有一個新體會(技術轉型） [打印本页]

作者: sama 时间: 2011-12-11 04:38
标题: 我最近好像有一個新體會(技術轉型）
本帖最后由 sama 于 2012-1-3 16:32 编辑

自從打完APPT之後,回想了幾手APPT的牌,突然感覺到一些新的概念在發展,之後CASH GAME就玩了5手這樣的牌

一,10/25 9人枱,UTG和UTG+1 limp,我(10000)拿9cJc 中位limp,button有2500 raise到150,小盲call,UTG CALL,我CALL,POT 600
flop:3c7c8c,全check到我,我下注350,button call,其他扔,pot 1300
turn

h,我all(2000),button call

二,10/25 9人枱,我(10000)中位拿Ac2c limp,button(2000) limp,SB和BB LIMP,POT100
flop:2dTsJs,全check到button,button下注100,全fold到我,我check-raise到400,button call
turn:4d,我all(1500),button fold

三,10/25 9人枱,我(10000)拿AsKs UTG limp,button(1600) limp,BB LIMP,POT 75
flop:4cTcJs,全check到 button,button下注50,我check-raise到200,button call
turn:6d,我all(1400), button fold

四,10/25 9人枱,我(8000)7c8c中位limp,CO limp,button(3000)raise 125,我call,CO CALL
flop:3s9cTd,我跟CO CHECK,BUTTON 下注300,我ALL IN,CO和BUTTON FOLD

五,10/25 9人枱,我77(9000)UTG+1加注100,button(5000)再加注到325,大盲CALL,我CALL
flop:2s6d7d,大盲check,我call,button下注500,大盲fold,我all,BUTTON CALL

作者: 朱五四 时间: 2011-12-11 11:06
这不是什么新玩法，松形象的利用而已，胡乱all in而已，吓吓紧弱行，遇到认真观察的刺头给你下个套，你死都不知道怎么死的。

作者: giggsye 时间: 2011-12-11 11:07
我靠，怎么有这么好的事情啊，这不是技术变形，这简直就是牌神俯身啊，恭喜恭喜

作者: treeqy001 时间: 2011-12-13 08:20
第5手，大忙都fold了，怎么又call了

作者: hahuhu 时间: 2011-12-16 13:16
赢的时候叫技术变形。
输得时候叫手太松了，对手太臭了。

作者: sama 时间: 2012-1-3 16:43
這種概念是由對對手的RANGE和自已的RANGE來決定策略，所有的下注額都先以一個對手的DRAW一定不合賠率為前提，而我所扮演的RANGE基本上根據對手的RANGE去決定有SEMI﹣BLUFF／SET／對子／兩HIGH CARD

作者: sama 时间: 2012-5-15 16:12
有沒有人可以給我評論一下....

作者: Mirabelle 时间: 2012-5-15 17:24
我觉得2楼的评论比较靠谱...

作者: Ander_AK 时间: 2012-5-15 17:34
你的原理和思路基本上是1）thin bluff，2）搜集死钱。然后穿插个别少量nuts all in(77中top set那手)作为平衡

每手牌在一个pot都有胜算，楼主用一些弱成牌或者弱draw牌，选择在一些比较湿滑的牌面做big move，逼迫对手放弃很多锅底胜算。

这种打法没什么不好，关键看对手。

如果对手是激进好手或者紧弱，这样的打法挺好，因为紧弱的胆小，容易被吓退。而激进好手会有很多big bluff，但很少make big call，所以也没问题。碰到对手有牌毕竟是少数情况，大部分情况大家牌都不怎么样。偶尔被抓一两次，你搜集到的死钱早已补偿了。

但碰上胆大不信邪的，敢于gamble的，喜欢make big call的，你就需要承受比较大的波动。

作者: Ander_AK 时间: 2012-5-15 17:37
不太同意的是你说的，对对手range的把握。

因为你们的筹码这几手牌都不算深，其实很多时候，你all in下去的，你根本不知道对方是个TP还是draw hand，这里没有阅读，只是人家的weak被你嗅到了，你就激进的搜集死钱而已。

作者: 伟大的墙 时间: 2012-5-15 18:02
本帖最后由伟大的墙于 2012-5-15 18:05 编辑

sama 发表于 2012-5-15 16:12
有沒有人可以給我評論一下....

问觉得打得都很好

玩弄对手于两腿之间

到了这境界，无需刀剑，羽毛树叶皆成利器。

作者: Jsli 时间: 2012-5-15 20:04
sama维尼斯那两个韩国棒纸就是这种打法吧
(1)紧手
看到有人翻前加注,他跟
翻牌你过,他200,试水收锅.你下注他跟注
转牌你过他过,你下注他跟注.
河牌无论你下注或过牌,他一大注
他筹码是普通3-4倍,河牌你跟了几乎当全进了.

只有转牌上你全进,他没牌就撤,有牌就看比你大还是小了

作者: Jsli 时间: 2012-5-15 20:08

Jsli 发表于 2012-5-15 20:04
sama维尼斯那两个韩国棒纸就是这种打法吧
(1)紧手
看到有人翻前加注,他跟

只有转牌上你全进,他没牌就撤,有牌就看比你大还是小了
-------------------------------
一牌局
9号位鬼子在转牌剩500-600全下
桌上有A34X

棒纸亮牌34,说话(大意)
有A？鬼纸笑
我两对,你会比我大？鬼纸笑,脸开始僵硬.

棒纸跟
鬼纸AT

河牌白板,鬼纸被清

作者: Jsli 时间: 2012-5-15 20:11

Jsli 发表于 2012-5-15 20:04
sama维尼斯那两个韩国棒纸就是这种打法吧
(1)紧手
看到有人翻前加注,他跟

(2) 还有个瘦高棒纸
10-25,筹码总是1W

打法松凶,很多牌都进局
翻牌后的过程跟(1)类似

sama应该知道这几个吧？

作者: Jsli 时间: 2012-5-15 20:17
本帖最后由 Jsli 于 2012-5-15 20:25 编辑

这种打法的漏洞有2个
(1)转牌你全进,他不好再诈你.
但问题来了,他不主动建池
开始只是跟你,或下小注收锅打你没牌
你全进了也盈不到他啥钱

(2)河牌他过你过,他下注你全进
也有问题,通常河牌都会变的比较湿
河牌你很难成为NUTS

除非你筹码跟他一样多
他才会有所顾忌

作者: Jsli 时间: 2012-5-15 20:24
有一复牌,我筹码2000
在转牌是黑桃A高的同花
他过,我下注,他跟

河牌白板
他下注1000,筹码就是我全进的量

盈了这把我筹码成了4000多
当时还以为他傻子

后来知道这几个棒子打法类似
只是这个比(1)(2)差一些

作者: Jsli 时间: 2012-5-15 20:31

Jsli 发表于 2012-5-15 20:24
有一复牌,我筹码2000
在转牌是黑桃A高的同花
他过,我下注,他跟

当然最重要的一点是
他已经知道你不是新手,拿一对死嗑
你会保护你没进池的筹码

最好你学通老霍的德州几要素
控制底池,+EV,强弱套池这些概念
他就河牌打跑你没商量了

作者: Howard 时间: 2012-5-15 21:35
用听牌来半偷鸡全进，一直应该是火药库中的一件重要兵器，楼主这么打无可厚非，但好像对筹码的把握我略有不同意见

比如第四和第五手牌，全进都是3X pot，或者更高。我觉得这是不太合适的。NL holdem一般对手弃牌率的特点，是在面对小于potsize bet时，升的较快，但一旦你的下注超过potsize，对手弃牌率虽也上升，升的较慢。换句话说就是弃牌率与betsize不成比例

用数字举例，就是当你1X potsize AI，他弃牌率有60%；而当你2X potsize AI，他弃牌率却不可能达到60%×2=120%，只有可能75%左右。那些top 2，暗三之类，无论你2X还是4X，他都不会扔的。

而站在你自己的立场上，假设你的bigbet被跟，手中听牌仍有25%的equity，则1X potsize AI仅需要对手弃牌率20%以上即可+EV；而2X potsize AI则需要对手弃牌率达到3/7=42.85%以上；3X potsize AI需要对手弃牌率达到5/9=55.56%以上。所以风险与回报有点不成正比：一方面我们需要对手弃牌率大规模上升，另一方面他的真实弃牌率可能升不了那么快。

我觉得用半偷鸡听牌无论直接全进，还是check/r全进，以potsize左右或者稍微大一点为适宜，太大或者太小都不太好。当然，凡事都有例外，如果楼主对特定对手吃得很准，认为他跟potsize几率极高，而很难跟3X，那又另当别论

作者: sama 时间: 2012-5-16 01:49

Jsli 发表于 2012-5-15 20:31
当然最重要的一点是
他已经知道你不是新手,拿一对死嗑
你会保护你没进池的筹码

其實我不太懂你的意思,而且我還沒看過10/25的韓國人玩得很好的,10/25玩得好是REG的通常都是香港人或大陸人.還有,我沒什麼一對就要打什麼POT的概念,我上次有20000拿個A5在大盲RAISE250 PREFLOP CALL兩家,FLOP77J,有花DRAW C-BET 600,兩家CALL,TURN 3 雙同花DRAW我再BET 1700,兩家CALL,RIVER 4,我CHECK,中位CHECK,BUTTON 韓國人下注6000,我一樣拿個A HIGH CALL.所以根本不存在你說的問題

作者: tuzi1986123 时间: 2012-5-16 13:03
楼主举的5个例子，牌面都很湿，有2连张甚至2同花连张.对手很可能用draw bet出来，楼主直接all in，对手不想用draw call 你，fold了。又或者对手认为楼主在保护自己的好牌，不想让人draw，于是top pair也fold了。只有那种straight and flush draw会call，这时楼主的bottom pair又领先，赢面也有50%

作者: hahuhu 时间: 2012-5-16 15:24
一旦牵扯到不分对手，不分场合，仅仅是对打牌的行动进行讨论的时候，这种探讨离扯淡也就不远了。

作者: Jsli 时间: 2012-5-16 17:33

hahuhu 发表于 2012-5-16 15:24
一旦牵扯到不分对手，不分场合，仅仅是对打牌的行动进行讨论的时候，这种探讨离扯淡也就不远了。
...

huhu说的对

作者: sama 时间: 2012-5-17 02:18
本帖最后由 sama 于 2012-5-17 02:41 编辑

tuzi1986123 发表于 2012-5-16 13:03
楼主举的5个例子，牌面都很湿，有2连张甚至2同花连张.对手很可能用draw bet出来，楼主直接all in，对手不想 ...

嗯,對了,這裏要分開兩種概念,都是以優秀的讀牌能力作為前提下
1.超池SEMI-BLUFF:首先要設想對手所有的RANGE,再在對手所有的DRAW HAND都不夠賠率/成手不夠強的情況下SEMI-BLUFF

2.成牌強VALUE:是也是首先設想對手所有的RANGE,在認為對手拿不錯強牌下,誤導對手以為我SEMI-BLUFF,而在失控的POT裏接下我的超池下注

作者: sama 时间: 2020-10-11 18:23
10年之後再看，這不就是gto嗎？range cap的時候極化價值下注和bluff????

作者: Aceblocker 时间: 2020-10-18 22:21

sama 发表于 2020-10-11 18:23
10年之後再看，這不就是gto嗎？range cap的時候極化價值下注和bluff????

這應該是針對性的極限剝削。
GTO是在頻率上追求平衡

作者: sama 时间: 2020-10-21 18:18

Aceblocker 发表于 2020-10-18 22:21
這應該是針對性的極限剝削。
GTO是在頻率上追求平衡

謝謝解釋

作者: Phoenix 时间: 2020-11-5 19:13

hahuhu 发表于 2012-5-16 15:24
一旦牵扯到不分对手，不分场合，仅仅是对打牌的行动进行讨论的时候，这种探讨离扯淡也就不远了。
...

这是一个明白人的评论！
我就有一个这么游戏的朋友，我的策略就是拿了顶对就CALL CALL CALL，拿了强牌就打打打。被大量剥削就忍耐。所有我没有中牌的时候就全部会输给他，而且他会打出数不清的BB，各种逆转，河牌击中，所以他上风的时候无敌，不上风的时候就输的乱起八糟。

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