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标题: 定量的活还是留给老霍计算 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2011-12-9 01:31
标题: 定量的活还是留给老霍计算
最近一年来,活生生的事实告诉我,想在1-2上赢钱,基本上就是紧凶,如果松了,怎么努力最后都是输家.
昨天我打了一会2-5,忽然觉得,根本原因就是1-2上筹码量太少,玩松了回报根本就不够.

我们卡尔加里的情况,1-2最大买进是300,最小100,牛仔du场最小50,桌子上的情况,多数时候每个人在100-300之间,少数几个深筹码,一般是打得好的.

我曾经热衷过一段松凶,可能那时候我运气也好,而且鹿蹄du场 action也大,歪打正着,取得了不错的战绩.

但后来,无论我自己,还是观察其他赢家,几乎千篇一律一种打法,就是等东西,清了别人. 而你来各种各样的花活,完全没用甚至副作用. 而且见到一些大大game的,因为他们的桌子关了,过来玩1-2,他们玩得天花乱坠,但摆脱不了一个输字.

我想我基本想明白了为什么.

当然我所谓当年的松凶,不过在原来玩很好牌的基础上,增加了一些通话顺而已,总的来说,还是很紧的.现在发现,在1-2上玩同花顺,比如同花89之类,好多时候都是负ev

记得我在深筹码里给出过回报数字

小对子12倍, 同花顺20倍, 普通顺子30倍,其他差不多的50倍.现在我要质疑我自己这些数据,可能远远不够.

小对子的12倍千锤百炼,几乎得到了所有牌友的共识,不再讨论.

现在来看小同花顺,需要老霍帮忙计算.

我觉得同花顺的回报,不能用一个数字,从45开始,56,67,78,89,910,10J甚至JQ,虽然都是两张牌的同化顺,他们战斗力的差别很大. 完全不像小对子,人不论大小,马不论高低,中了我就是领导.而且小对子可能比大的更好,更隐蔽,是敌人大对子的穿肠毒药,而大对子容易暴露实力.当然,有时会暗三会暗三,毕竟太少了.所以,对于小对子,大的小的区别很小.

而同化顺问题来了.他们赢钱靠的是翻牌的成牌及其兆牌.
我脑子里大概的数据,两张同化顺在翻牌的成牌最可能的是1/50的两对, 1/70的明三,以及天顺或天花,就更少,应该是千分之几那里的,忽略.
而中两对或明三条, 10J和45有明显差异.
10J多数时候能中顶两对,而45几乎永远是底两对.
中明三,10J无论中10还是中J,踢脚总是不小,而45,总是小踢脚.
而兆上顺子兆后,45多数时候是小头的,而且成了以后也容易被翻过来,价值下降.
至于45高度的同花,如果最后成了更加揪心.

所以我的问题就是,所谓的小同花顺比如45,56和大同花顺比如10J和910他们的战斗力相差很大,那么应该需要不同的回报.
所以我给的回报20倍的数据,也许只有对同花的10J才是对的,这里老霍有时间想一下这问题不.

现在我基本想明白了,在卡尔加里的1-2上,玩78这类的同花顺一定是赔钱的,即便是2元limp in都不一定划算.更别说靠别人的raise了.

昨天我上2-5,一上去,桌子上每个人都过了2000,有一把我看一个人玩108就得到足够的回报了.

有一头柬埔寨鱼,特别不知道深浅.他拿了两对,甚至一对,多少钱都敢跟别人拼命.有这么一把.他们两个都1500左右.

翻牌Q92,有花,国里钱也不多,两个人翻牌上象征性的bet,象征性靠.锅里不到200,转来了个J,柬埔寨忽然大喊 all in, 这时候他1000多啊.另一个810想了好久靠了,一个810,赢了1500左右.翻牌前花了5元,最后赢1500回报300倍,是绝对值得的.而在1-2里,哪有回报300倍的时候啊.

我在那里看了几把有趣的牌,我都没参与,看来我们这里2-5鱼还是很多的.

介绍一下几位主人公

安德烈,他真名托马斯,俄国人,我学过俄语,所以我觉得俄国男人应该都叫安德烈,托马斯应该是美国人,从认识他起,我就叫他托马斯.他打的挺差的,有钱,人也乐观,看他输钱也非常享受.

Sagi,以色列犹太人,自己感觉非常好.好多好多bluff,有时候去做一些绝处逢生不可思议的bluff

伯纳尔的,就是那个柬埔寨鱼,人非常好,做生意有钱.

Laner,不知道拼得对不对,老牌渣滓,打得很好,废话很多,总是试图激怒别人,自己一点不生气. 那老逼已经到了不以物喜,不以己悲的境界,筹码在他眼里,是百分百的玩具.
白人汤姆,很喜欢偷, 破绽也很多.

我莫名其妙,看他们接二连三打出低级错误.

有一把,到river 牌面世KK727
锅里有500的时候，sagi站出来上200，安德烈搞到400，这牌对于sagi很好打，不信安德烈有K，你靠就完了，哪知道Sagi大喊一声 all in，当时他手里还余下500左右，安德烈亮出K来妙靠，Sagi扔了。这牌非常没有道理。难道你假装4条7安德烈会相信。

另一把，总牌面24444，锅里300左右，安德烈无穷多，汤姆有600
安德烈说，我 all in，汤姆说靠，我们对分 let us chop，哪知道安德烈没有A而是KJ，这牌不是莫名其妙吗。

作者: luckystar 时间: 2011-12-9 03:09
好文章，期待Howard的定量计算。

作者: Mirabelle 时间: 2011-12-9 03:30
这就像我打的扑克室PLO10相当难打，而PLO50就到处是鱼，问题是你敢不敢去抓

作者: Howard 时间: 2011-12-9 04:24

昨天我打了一会2-5,忽然觉得,根本原因就是1-2上筹码量太少,玩松了回报根本就不够.

这一段说的很赞，以BB来论，短筹码喀嚓就切掉了松手的利润空间。如果2-5上比1-2上筹码深，显然2-5允许打的更松。

但是我所在的火湖du场，情况确相反。这个du场以1-2为主，但1-2的买入上限是500，跟其他du场里2-5的上限相同。有些1-2的桌子可以连续好几天人走桌不停。或者一条大鱼即可把全桌情绪调动起来，搞的全桌很松。所以在1-2上经常可以找到筹码很深的桌子，比如礼拜五夜里，经常可见人均$800，深筹码超过2000的情况。而2-5的桌子，却很少持续超过6个小时，且一般2-5玩家比1-2偏紧，造成筹码反而没有多大。一般到鼎盛时，人均$800-$900就不错了。

这给我造成了打法区别，跟墙正好相反。我打1-2极松，打2-5反而较紧。说是相反，其实是相同，都是深松浅紧。

09年夏天我开始精细记录牌局盈利状况。当年我有记录的大概600个小时，赢率$17/hour。10年全年打了接近1100个小时，赢率是$30/hour。关于2010年我的总结，见此帖 http://zhiyoucheng.com/thread-3801-1-1.html

2011年到现在为止，只打了700来个小时，因为家事等原因，打得比较少。到目前为止，赢率是$50/hour上下。所以虽然比去年少打很多，但总盈利已经超过去年。今年结束后我会再汇报一次。

我在2010年的前三个月也曾经$50/hour，但年底最终拉至平均的$30/hour。我当时想，以1-2为主，大概是没办法长期$50/hour的，大约40左右，可能到顶了吧。

现在看来，还是可能的。以我三年小时赢率从17到30到50的变化，水平长进了一点或者情绪控制好了一点，好像是说的过去的一个原因，但主要原因，是我筹码买入的改变。这是一条主要因素，其他的技术改进，都是辅助地位。

09年我记录表明，我首次买入都是在100-150左右，偶尔到180，都是属于大的。加买或者补买，都是100。那时虽然兜里也有一千左右，但还是不够自信，少买入打紧战术。正是那时候，ed miller的起手牌表格和SPR牌力估测开始建立我的体系。

2010年，我的标准买入从200慢慢变到了300，后来可能350，偶尔有400。

2011年，我几乎没有出现买入低于400的，一般都是450或500。补买是经常的，一般都是筹码小后立即补齐500。

2011年因为深了，也比较自信了，打得肯定松了很多。但有一点，就是一旦觉得桌上有劲敌，或者我自己感觉在下滑的轨道中，就退缩到edmiller起手牌和SPR体系，这是我最紧的情形，也是基本达到non-exploitable状态的堡垒。

说了半天，只说了一点，就是深筹码可以更加放大水平差距，可以打得更松。

老墙的问题，同花顺到底多少倍，完全没有涉及。

好像我也并不太考虑这些事，可能是因为我这里对手太弱吧。这并不是说我自己多牛逼，而是du场最小的就是1-2，它没有$50c-$1，所以1-2其实是向下无限兼容，把那些拿100块钱仅仅为找乐子的都包含进去了。

比如1-2，前面5个人limp，筹码从100到600都有。我在纽扣上拿到54s，我几乎从来不会扔。我可能会稍微判断一下，这5个人谁会跟raise，谁不会。有时候，你甚至可以主动“创造”出一个合适的SPR来。比如，你要是加注倒12，估计3-4个都会跟，其中有短筹码的，翻牌一出来，有顶对他基本上就不走了，很为难。但是，如果深筹码的那个是松手，其他的比较喜欢lmp-fold，你可以加注倒17，短筹码都扔了，只有筹码600的那个跟。这样，你跟他单挑，SPR=15，你有位置。无论他的牌如何，都是他的噩梦。

最不济，前面5个都是松人，54s也能跟。因为位置太重要。翻牌一出，有人下注，他们下注的时候，你看看他们下注的动作，下注量，再想想他们买入时钱包的厚度，就知道他大概敢不敢跟加注。要是敢，就撤退；要不敢，诈之。

所以我其实很经常在odds不太合适的情况下玩suited connector。2-5上，我就比较老实了，54s这种牌，前面我会直接扔掉，因为我不能把握后面的人谁加注，加倒多大；如果在CO或纽扣，我可能力争15倍以上吧。我觉得就足够了。只要它不是overpair，你其实就有1/3以上的赢率，hot or cold。加上一点后发制人的优越感，我觉得足以了。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-12-9 06:03

Howard 发表于 2011-12-9 04:24
这一段说的很赞，以BB来论，短筹码喀嚓就切掉了松手的利润空间。如果2-5上比1-2上筹码深，显然2-5允许打 ...

其实我是2-5的游击队员,我不法定玩,只是看见了自己特别钟爱的鱼的情况才过去玩. 这里的2-5多数时候也象你说的一样,一群紧逼,比1-2还紧. 筹码也不见得很深.所以,我的主战场还是1-2

说道这些同花顺,直到现在我还认为艾迪米勒说的是最靠铺的.也就是老霍用的打法,在有位置的时候玩,主要任务是打走别人.如果把这个因素加进去, 就不需要太多倍数的回报了.如同玩小对子一样, 如果你有位置,又充分了解了对手,也无须回报12倍了.

假如完全抛开打走别人的因素,只死乞白列靠中东西来回报,许多人还是高估了这些牌的实力的,尤其是那些比较小的类似56的东西,他们真中了东西,往往得不到足够的回报.

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