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标题: card player 上的一篇文章，你们敢这样打吗？ [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2011-12-8 10:34
标题: card player 上的一篇文章，你们敢这样打吗？
本帖最后由伟大的墙于 2011-12-8 10:43 编辑

叫做 My two favorite underrated plays

作者Dusty Schmidt

作者自己也说了，他主要来讨论一下不太常用的怪招，但不能经常用。

我倒着来说，特别质疑这第二个打法,如下

假如你玩一个5-10无限，桌子上每人都有100个大盲，就是1000元。你在小盲，按钮搞到40，大盲扔，你靠，锅里90，你和按钮单挑。

翻牌K72，彩虹。你让牌，按钮上60，你决定 check-raise 到180，因为这是一个谁都不中的牌面，准备用这180拿下这一锅，可是

对手回手干到425，还余下575

以作者的经验，如果敌人有点伽马东西，在这情况下一定不会reraise
作者坚信，如果敌人这么干一定没啥东西，因为他有东西这样打没有任何意义。如果他AK中了K或者直接中了暗三，他会选择如下：
1，如果你是偷他，他不会示强来阻止你继续偷，就是说，他希望你继续偷下去
2，如果你真有了好东西，他正好用更好的东西清你。
基于这两点，作者肯定，他搞到425，就是没东西。

墙分析如下
当然作者没说自己是什么牌。那么在翻牌前搞到60，K72牌面上，不中东西，敌人最可能的牌是AQ，AJ以及QJ等。
如果作者手里是个对6之类的，按照作者的分析，至少应该回头靠敌人的425，甚至回手推了 all in

我怎么想怎么觉得不对劲，而且险象环生呢。

如果我拿了AK，翻牌出来我会C bet  60，如果敌人干到180，我也许会靠。但如果我暗三K，敌人搞我到180，我真可能干到425，难道我的打法和作者那么相悖吗？

总之，遇到这情况，我不一定想到用 check-raise  去bluff，如果我真那么干了，被别人干到425后，我可能就扔了，毕竟这时候耗下去就无底洞了。

不知道如何评价这种打法，是作者太臭，还是没理解上去。

另一手牌虽然我也不太赞成，但比上面的好接受多了。
同样是5-10，每个人都1000多
作者拿了梅花78后，cut off 干到40，作者在小盲靠，锅里90

翻牌K94，彩虹，一梅花
作者让，对手让，根据作者经验，对手要么中了很弱的牌，要么完全不中。

当然，敌人有时候会中暗三什么的，但是那时候很少。如果真中了，他会希望锅大起来，而让牌无法让锅大。所以中了好东西一般敌人都会bet (墙不太同意，有时候会慢玩怎么算）

当时作者计划如下，既要让他扔牌，又要让他多割点肉，

转牌来了个红桃2，牌面依然彩虹，作者继续让牌，为什么呢

作者说，如果让牌，他一般会bet ，如果他中了什么弱东西，他想保护，如果什么都不中，他见我连让2次，会试图偷我。于是作者让，为的是 check raise

果然，作者让牌，敌人上60，作者回手干到240，还余下720.作者一般喜欢 raise 到3倍，但这一次搞到4倍，为了给对手更大的压力，让他知道准备跟他拼了。

一般说来敌人会扔牌，拿下此锅。

有时候，敌人也会靠，作者很高兴敌人靠，因为他确认敌人 never 靠 the river  。言外之意，河牌再来一大注打走敌人。这也够玄乎的。

反正这两招挺怪，尤其第一招。他说这招玩好了，会有那么一瞬，感觉自己是 Phil Ivey 了。

作者: Ander_AK 时间: 2011-12-8 16:01
标题: i
本帖最后由 Ander_AK 于 2011-12-8 16:15 编辑

彩虹牌面check-raise bluff是利润很高的打法啊，如果你够激进，甚至可以在每一个彩虹牌面玩check-raise bluff，一方面bluff成功你收pot，这样的bluff成功率很高。因为牌面干燥，没有任何draw，你的check-raise更有说服力，在桩位per-flop raise的范围内很少有牌能call上来（AK、QK会跟注，弱一点的选手JK可能都要fold）桩位raise的range里有很多弱牌会在K高牌面cbet，比如9T同花，比如66，甚至A5s，如果你是紧凶，你可以rep set/QK/AK，如果你是松凶（我们假设松凶的含义是翻盘前松，但翻盘后只打好牌），你可以rep 7k two pair。就算bluff被抓也没关系，因为大大提高了你真的中set时的隐含赔率，这个钱会在下次你中set时补给你，比如下次你中了set 7，也在彩虹牌面，含K高A高上check-raise，我想被你搞的有点titl的AK大概率会主动推了你。还可以在小盲为持有KK，平call桩位的raise，在Q高的牌面check-raise，打AQ、KQ的value。过一段时间再用air check - raise bluff dry board，这样混合着玩，你的对手很难读懂你。

如果对手call上来，turn出A要小心。因为flop他可能拿A7s call你的raise，来lookup你，而且turn上出A后，他bet，你fold，可以给你一个体面的fold的机会。

作者: longlongleg 时间: 2011-12-8 21:21
看着更像HU诈唬教程第一种说法完全没看懂为什么K72牌面对手就一定不中呢那个作者的分析太主观了吧第二个打法经常看到有高手使用

作者: moriarty 时间: 2011-12-8 22:08
第一把我比较同意作者。不对的大家指正。
假设敌人call 你cr 180，双方剩余筹码已经不算深了。敌人至少应该认为我有k加不错的kicker，如果他的牌力胜过，很容易再吸几百乃至打到allin。raise只能让bluff跑；或者超紧对手fold kx。

仅仅在作者假设的筹码量上，我同意作者的看法。这有点像
Phil Ivey v Paul Jackson 我感觉phil读出bluff 应该是靠paul剩余筹码和bet的比率。当时flop也巨干

作者: yacaimei 时间: 2011-12-9 17:42
第一种情况在online出现很多，大家都打得凶，常常用到，但是现场其实很少出现。

作者: dolphin 时间: 2011-12-9 18:22
我也注意了这两手牌，感觉在live里面这样打的有，不多，而且看的出是网上打过的。问题是live里有些稳重些的会钓鱼，check with nuts，这样打法碰上这类人就撞的头破血流了。。。我打的比较没有边际，而且常常stack并不深，肯定这么打过，但不常用。感觉在A状态下这样打法会很有效，因为那种状态下读入精准，状态不好的时候，比如瞌睡的时候，可能就是把自己裹成条鱼，送别人嘴里了。

作者: Mirabelle 时间: 2011-12-9 20:03
我玩NLH的时候这两招都是规定动作了，都用得比较频繁

楼上有人说，作者为什么说K72对手就一定不中？很简单，对手总是有三分之二的时候不中东西的，牌面又没有花和顺的抽牌，我根本就不用管你是什么，直接就反加回去，正确的概率有三分之二对不对

另外作者说的，如果对方反加回来，可以全下推回去。这一点我有点保留意见了，这个方法不是能用，不过即便是我打的最凶的时候，8小时里面拿空气去全下也不会超过三次，这一招太凶险了，属于伤人不成反伤己的那种

作者: smallma 时间: 2011-12-10 11:50
第一手牌，我不認為他這是個靠譜的打法，我的前輩常常這樣說：如果你只要靠跳投就能嬴比賽的話，那為什麼要冒著摔斷腳的風險來灌籃呢。
這個作者這樣打牌，我看他就是在灌籃，是啊！他這個招式有多華麗啊！嬴下這把牌有多爽快啊！然而，他這樣就連一個剛打牌的初學者都嬴不了，要是好死不死他今天就遇到一個不信邪的，拿著air輸一大筆錢，那就真的是「摔斷腳」了。

作者: smallma 时间: 2011-12-10 12:10
第二手牌，如果我是他的對手，我會覺得很大机會他是在偷，他能有什麼牌？？flop他check，turn他又check，就憑這二點他就沒有什麼牌了，絕大多數的人不會拿大牌check二次的，flop不打turn也要打了，這個check-raise看起來多像是個「臨時」的決定啊！好的bluff會看起來這麼的假嗎？

作者: skizzik 时间: 2011-12-12 00:12
有一个定理，就是干燥的flop上有位置的人3bet就是没牌

前几个月在上海打现场，头几天基本都赢，有人说我太紧，场主就跑来看着我底牌玩。然后有一手牌，和他的house player对抗的。all fold，他BU raise 3BB，我BB 66 call。翻牌399r，我check他cbet4BB，我raise到12BB，他想了一下，re-raise到28BB，我想了一下，他觉得我很紧，大对子我翻牌前直接3bet，我call的range里其实很少有9，而他BU open range里的9X很多，这时候他想rep 9X。但是他忘了这个面超级干，他的9X只会flat call我的raise，不会3bet。我想了一下再raise到54BB，他丢了

所有围观群众都觉得我明有9，我说反正场主看过我底牌了，你们问他我有没有。这牌他们还和我聊半天，我说这是有公式的，我是一个老老实实按照书本打牌的选手。

作者: starbit 时间: 2011-12-13 00:35
本帖最后由 starbit 于 2011-12-13 00:37 编辑

skizzik 发表于 2011-12-12 00:12
有一个定理，就是干燥的flop上有位置的人3bet就是没牌

前几个月在上海打现场，头几天基本都赢，有人说我太 ...

我是一个老老实实按照书本打牌的选手......
亲恶意卖萌是可耻哒

他的9X只会flat call我的raise，不会3bet
那你的9x又为什么要4bet而不是call3bet呢？

有一个定理，就是干燥的flop上有位置的人3bet就是没牌
如果你认可这个定理的话
对手没牌你有牌为什么要4bet呢？
那是不是可以推出
干燥的flop上4bet就是没牌的推论呢。。。

作者: skizzik 时间: 2011-12-13 01:31

starbit 发表于 2011-12-13 00:35
我是一个老老实实按照书本打牌的选手......
亲恶意卖萌是可耻哒

我OOP啊，我如果只是call的话，转牌我lead也很明，那和直接4bet也没区别，不如尽量flop把他get in

而对手有位置不3bet的话，可以等我转牌follow的时候raise我，或者我转牌check示弱的时候bet我，可以弱化我把钱放入彩池的range，同时平衡其他节点的light call

作者: xiaodd 时间: 2011-12-16 18:58

skizzik 发表于 2011-12-12 00:12
有一个定理，就是干燥的flop上有位置的人3bet就是没牌

前几个月在上海打现场，头几天基本都赢，有人说我太 ...

这牌你本来就比他强，你觉得他有什么比你强的牌会3bet fold?

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