智游城

标题: [Rich_zhu，伟大的墙，Howard，及其他高手请指教]如何击败绿毛 [打印本页]

作者: Ander_AK 时间: 2011-12-7 14:39
标题: [Rich_zhu，伟大的墙，Howard，及其他高手请指教]如何击败绿毛
本帖最后由 Ander_AK 于 2011-12-7 17:26 编辑

绿毛衣是我最近遇到的一个典型对手，下手特别重，无论是bluff还是value bet，在river的bet很两极化，air or nuts。

先介绍一下背景，8人桌，5/10 (RMB)桌子普遍玩的较松较差，绿毛衣在别人眼里打的很松很凶。比如一个UTG玩家持有JJ加注3.5BB，后面一家AQs Call，还有一家不知道什么牌CALL，才总共10个bb不到的底池，这个玩家在小盲位持有88,结果re-raise到40BB，utg玩家对他比较了解，直接push，大约后面还有60BB的样子，绿毛衣持有88秒call。AQs弃牌。FLOP：A83，88 badbeat JJ。

其他牌则是能偷就偷，别人大raise，他基本都丢掉。然后这个人嘴比较贱，为人不是很有礼貌。爱du，牌么不好好打，一直在场外买野保险，扰乱正常打牌秩序。

我在别人眼里也是松凶，但我基本还是打value为主，对别人的大注，我一向比较尊重，当然，别人对我的大注也比较尊重。因为在我的德州价值观里，大注是最直接最明确的信息，不要轻易地去怀疑别人每个大注都是bluff。

说说昨天我和他对抗的4手牌。

第一手我在大盲持有K5o，100bb,一圈人limp，我check。

FLOP:K、3、6r 一圈check，绿毛衣bet 35,我call，其他人弃，pot 110左右
turn：7，我check，pot 110左右，绿毛衣bet 125，我call
river：6，我继续check，绿毛衣check，我show，他muck

第二手，我在utg+2 limp Ad3d，绿毛衣在小盲raise到85，我有位置，100bb behind，call
FLOP：Jc、Qd、3c，绿毛衣 bet 180，我call，寻求floating
turn:Td，pot 近500，绿毛衣 all in，到这里，我估计他的范围差不多就在 AK、KK、AQ、QQ这四手牌，如果是kk，我勉强还有30%的胜率，全下了，我也没啥隐含赔率了，我只能fold，后来他主动show card，AKo

第三手，我在D位持有JQo ，raise到60，小盲位call，绿毛衣call，其他人fold，pot 190

FLOP：2、3、8r，全部check到，我也check
TURN：来了个T，小盲check，绿毛衣bet 215，我在这里考虑过raise，但我筹码不够深（120bb左右），万一被他反推回来（他有一定的读牌能力，拿个弱draw这么干过），我只能fold了。我就call。
RIVER：J，POT 600多，绿毛衣很快的bet 450，约 3/4 pot不到一点，我觉得他这里的bet很可疑，flop 都check，我们三个的牌力其实都很弱，他turn和river连打个满pot，什么牌能call呢？我很快的call了，他show card 69s。

第四手，非常关键的一手来了，这手关键在我忘记per-flop谁raise的了！！！导致river我无法判断呀！！！！

作者: monox0 时间: 2011-12-7 14:46
兄弟你的第四手是亮点。没人能判断。
从你描述来看，你打得比较solid 分析和实战都打的不错。对抗绿毛衣基本不会吃亏，好像你还有相对位置，那就更不怕了。

作者: Ander_AK 时间: 2011-12-7 15:48
本帖最后由 Ander_AK 于 2011-12-7 15:52 编辑

嗯，那个桌子的70%对手都很差，导致我麻痹大意了。下面，说说第四手吧，pot搞得挺大的。

第四手其实离第三手挺近的，由于抓了一把他的bluff，我筹码上升到220bb的样子，同时也打击了他的士气。这手牌我在utg+3，持有TJo，他在桩位。谁raise到35，我真忘记了。我反正per-flop就是个call station，call。还有个玩家在我后面也call。110的样子。

pot FLOP：9h，3h，Qs，我中双头顺抽，没位置，我先check，后面的玩家跟着check，桩位的绿毛衣快速bet 80，我在这里没raise，后面还有个玩家，我想看看他的action，后面的玩家fold。又是我和绿毛衣单挑，我没位置，持有双头顺抽，pot 270的样子，turn是张Jc，我想了20秒，check，绿毛衣超pot重注 310，在这里我想了很久，按对付常规对手，这里一般是要fold了。1）我没位置，就算river我买中，一张成顺的面，payoff很少，而且如果出花，如果我call 进去 pot就接近900，我估计他这里的范围弱牌是手上有个Q，踢脚是8或者K，带买顺保护的那种，我在他眼里明显是个draw，他急于在这里收pot。还有可能中了强牌，例如set，或者AhQh，顶对买花在造大锅；在这里raise回去风险很大，以他好du的个性，他有个Q都未必fold给我"但考虑到绿毛衣river爱下重注偷的特点，我觉得这里call进去，如果击中J或者中顺，利用他喜欢利用惊悚牌重注偷的特点，说不定是个有利润的打法"--这一点我不知道我想的对不对。
river来了个我最不愿意看到的牌：Jh,我撇了一眼绿毛衣，他看到这张牌好像很紧张。（他的特点是，他中了nuts也特别紧张，比如AKo那把，turn上出T，他就显得很紧张惊悚，我JQ river中J的那把，他bet 450偷的时候也显得很紧张惊悚），pot 900，我快速的check，他想了20秒，pot 900，轻轻bet了个1100，又是一个超pot。

在这里，我思考了很久很久（约五分钟），思考过程如下：在牌面完成了flush了以后，他river下这么重的注，要么是value bet，要么是bluff。

value bet的话，我在他眼里是小同花，他的大同花和full house要获得价值，从这手牌的过程看，他flop和turn连续大注，他中set9或者3的可能性是有的，或者是KQs或者AQs，flop顶对买花，value bet的故事逻辑是对的，可能性存在。总结：他river value bet的牌力范围 A同花、各种full house

bluff的话，他这么重注要bluff掉的目标也是我的小同花，一定是maken hand 转成了bluff，问题是什么样的make hand，让他flop bet 80，在turn上bet 310？如果是turn上bet310他是怕我买flush急于收pot，1种可能是他手里有点东西，不够大，容易被badbeat，比如8Qo,QKo，AQo, 第2种可能是turn上是比较强的牌，比如中了顺子（他有卡顺领打的历史），或者9Q两对。综合来讲他在river bluff的牌力范围，QKo、8Qo、顺子、AQo、9Q。

想到这里，综合来讲，我觉得这个节点弃牌要大于跟注，1)per-flop谁加注的没搞清楚，有个环节忽略了，就会产生思考盲点；2）能赢的牌力范围比要输的牌力范围多很多。（能赢的话只能赢他的bluff，但他bluff的范围里有顺子）

另外考虑到我和他今晚的交手历史（我们第一次交手，以前没怎么打过），我在他眼里的形象有点松弱，爱跟注，这里如果跟上去开牌输给顺子、同花什么的，今晚就没法打了。

发帖在这里的目的，不讨论结果，只是想让高手帮我看看整手牌的处理过程和思考过程，有没有重大leak，望赐教。

作者: skizzik 时间: 2011-12-7 20:30
这里你看上去就是个QX，他基本上是要out play你的QX，如果你是等花中了估计他想你是一定call，但是怕打小了你的QX也call他就白送钱了。而且他刚被抓个bluff，这类牌手一般都会很tilt，是我的话我这里一定call的。反而河牌要是没有花他还敢打那么大，那我真要头疼了。

如果这里正好是个cooler那也认了

他如果有小同花一般不会bet那么大，毕竟你rep QX，他肯定bet个你跟得了的注。

要么他是full或者nuts flush，想让你的中小flush call上来，要么他就又是毛没有。反正抓他是肯定的。如果这里不想call，前面flop call一枪肯定的，然后转牌要么lead要么c/f

跟这类牌手打其实最好学点HU的理论基础，会好打很多

作者: 伟大的墙 时间: 2011-12-7 21:07

skizzik 发表于 2011-12-7 20:30
这里你看上去就是个QX，他基本上是要out play你的QX，如果你是等花中了估计他想你是一定call，但是怕打小了 ...

还没仔细看
大概觉得应该靠

作者: Mirabelle 时间: 2011-12-7 21:21
我的意见是，跟这种水平不算很差，但是很松很凶很喜欢偷的对手，就不要玩TJo，何况还没有位置

当然，如果你觉得你吃定他，那27o也是一样的，问题是你还做不到，那不如老老实实等有位置或是有牌，我知道能够一再用一些不怎么样的牌战胜这些对手很爽，但有时候代价很大

既然可能会陷入纠结不知所措，那不如从开始就避免产生这种纠结

作者: Howard 时间: 2011-12-7 23:24
因为是人民币5-10，我大概提溜出了我对手中跟绿毛相似的几个，算是给假想敌定位吧。

楼主这类牌谱，发的是自己记忆深刻的几手牌，我也经常这么发，按道理说是没错。但我有时候回头读自己的文章，会发现少了一些什么东西。仔细一想，是那些记忆不深，但其实对牌局发展有影响的牌，比如preflop，raise-call，flop上1bet 1fold。或者preflop limp，然后全都check flop，turn上一个bet，其他fold。等等。这些小锅，虽然我们记不太住，但双方的情绪心理可能都会受到影响。

这第四手牌，楼主却给了一个线索，就是“第四手其实离第三手挺近的”。第三手牌里，对手3/4 pot偷鸡被抓，还亮了牌。我不知道他是主动亮牌还是你们那里规则叫他必须亮，但无论怎样，他偷鸡还要给全桌看牌，是不太好受的。据我推测，他亮牌当时应该是咬着牙想，小子，别得意，你不是喜欢跟吗，老子有了好牌value死你！

一个刚偷鸡被抓不久的，假如又偷鸡被抓，他脸上是很不好看的。对于那种大开大合、淡定从容的，是可能的；但鉴于楼主所说，绿毛衣“好像很紧张”“显得紧张惊愫”，应该不是那种人。他应该会拿着钱比较当回事，拿着面子也比较当回事儿。

靠以上的补充，这牌本来或许是个call/fold之间，但我觉得现在fold应该EV更高些。只是觉得一个会紧张的人，极难短时间内再次冒着火力硬干。

另外，楼主分析他会把顺子当成bluff打，这很不平常。的确有这种人，但我觉得这种人极少。顶对当成bluff是有的，但这个牌面，如果他重注顺子，恐怕他是当成value，预期你的牌稍弱但是会跟。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-12-8 00:40

Mirabelle 发表于 2011-12-7 21:21
我的意见是，跟这种水平不算很差，但是很松很凶很喜欢偷的对手，就不要玩TJo，何况还没有位置

当然，如果 ...

我也觉得他的信息还是太少,只是说了经常下重注,只凭这一点不能肯定他是鱼.

不知道你准备了多少钱和他打.

如果资金有限,我赞同mirabelle的说法,就等着结结实实的东西去清他,虽然效率不高,但减少波动.

如果你资金无穷多,不妨靠他两次,看看他的底牌,也看看他的水平到底在哪里?

如果资金少,可以选择短筹码战术,他翻牌前胸,你差不多的牌,象8以上的对子,QK以上的2大牌,就跟他all两下子,侦查一下火力.

作者: 伟大的墙 时间: 2011-12-8 01:07
本帖最后由伟大的墙于 2011-12-8 01:12 编辑

伟大的墙发表于 2011-12-8 00:40
我也觉得他的信息还是太少,只是说了经常下重注,只凭这一点不能肯定他是鱼.

不知道你准备了多少钱和他打. ...

我来分析一下第4手牌.

如果按照mirabelle的逻辑,10J别玩就好了,尤其是位置不好.

既然玩了,就来看翻牌后如何.

翻牌前锅底110,翻牌39Q, 两红桃,你让,另一个让,绿帽子上80

根据他的大概描述,很松,很凶.翻牌前松的人,他拿到像样牌的机会就会小.毕竟平均13把才能拿到一个对子,如果他翻牌前玩的牌很多,他手里牌质量下降,中安三的机会也降低.

根据他的特点,他这样上80,未必代表什么,也许有Q,也许有9,也许和你一样是个兆牌.当然,他也会有中暗三等的机会,但相对于紧的人要少.

翻牌前及翻牌的信息就这么多,再想多,还要向后看.

这牌我也会靠这80的,他打得凶,如果转牌真的到了8或者K,不知道会有多大收获呢,所以,翻牌靠80,没问题.

转牌来了J, 让你的牌加强了(也许减弱了), 这时候你最希望他是顶对Q，你的活路大大增加了。

你让，她上310，锅里270，overbet

如果这个人那么多劣迹，没有你描述的那样有很多bluff，这个时候该扔了。按价格计算，你的8个活路太少了，况且，下面有两红桃，也许你只有6个活路，你需要到了后赢回来7倍，需要赢2000左右。现在锅底890，你需要从他手里在river再赢1200左右才不亏。不知道，你有多大信心河到了你的8和K他会靠1200

抛开这一层，就是不相信他有东西，这个就看你对他的掌握了。牌到这里，打人成为主要因素。

river来了这个红桃J后，对，花都来了。锅里1200

我在这个时候有两种打法

1，先上500，如果他干到1500左右就扔了。这招叫block 注，我并不是很欣赏这招，也许现在用上能管电用。

2，就是豁出去了，靠你1100，让他先亮牌，看完这把牌后，你会豁然开朗。你损失这1100，只要他不走，应该轻松回来。

如果你靠完这1100，他打法大便，兄弟，奉劝你，别和他扯了，你遇到强敌了。

附注：block bet

第一次看见这个词，好像ED miller提出的。后来我们课题组都觉得，这招意义并不大。

但前一阵子，我和老陈潜心奥马哈的时候，老陈说了一个如何打 second nut flush，让我很受启发。

他说，如果到了river，你是second nut flush

再没位置的时候，你就先上半锅或者更少一点，别人如果只是靠你就赢了。如果敌人all in或者比较大的raise，你就扔了。

如果你有位置，就好办了。

他上重注你扔，他让你让，亮牌。

作者: 清都山水郎 时间: 2011-12-8 02:31
第一手不管他是air还是有一点showdown价值的牌，他在river都放弃了继续bluff。
第三手他用卡顺draw在turn bet超pot，river miss， bluff时是飞快的bet。
第四手，flop 快速bet 3/4 pot, ,turn bet 超pot，river思考了20秒bet 超pot，三条街的注码和节奏蛮像是买中了flush。
fullhouse比较少，应该只有33，按他的风格，历史和当时的状态，QQ和99翻牌前应该都会3bet. 如果是JQ，flop他顶对bet 应该会更重一些，所以JQ也不太多。
在river他的33 fullhouse和flush是一个打法。
这里可能fold掉比较好。

作者: 清都山水郎 时间: 2011-12-8 02:36
对这样的选手还是play solid poker比较好，尤其是只打有位置的牌。
第四手在turn应该fold掉。深筹码在后面可能遇到难处理的复杂局面时，越早脱身越好。

作者: Ander_AK 时间: 2011-12-8 04:07

skizzik 发表于 2011-12-7 20:30
这里你看上去就是个QX，他基本上是要out play你的QX，如果你是等花中了估计他想你是一定call，但是怕打小了 ...

谢谢客客老师。在现场太紧张，回家后也想到了我在眼里的range里除了flush还有弱q，毕竟有把5ko我采用了call down的line。的确如果把这点考虑进去，我的胜率其实提高了一点。

作者: Ander_AK 时间: 2011-12-8 04:09

Mirabelle 发表于 2011-12-7 21:21
我的意见是，跟这种水平不算很差，但是很松很凶很喜欢偷的对手，就不要玩TJo，何况还没有位置

当然，如果 ...

谢谢，没位置的确不该玩tjo。下次减少。

作者: Ander_AK 时间: 2011-12-8 04:11

Howard 发表于 2011-12-7 23:24
因为是人民币5-10，我大概提溜出了我对手中跟绿毛相似的几个，算是给假想敌定位吧。

楼主这类牌谱，发的是 ...

谢谢老霍，把顺子当bluff打的确极端了点，大概我想错了。

作者: pipilu 时间: 2011-12-8 04:16
ha ha看贴名很好奇进来看看，我说以前有个大毛现在咋还出现个绿毛呢！

作者: Ander_AK 时间: 2011-12-8 04:22

伟大的墙发表于 2011-12-8 01:07
我来分析一下第4手牌.

turn上check\fold的确比较好的line，筹码较深时的确位置是最最重要的。

blok bet基本不考虑了。对一个弱的选手，这里来个三分之一到二分之一的block bet或者thin value下注，应该是比较好的line。

其实现在想想他打的蛮好的，只是他太好du了。du性太大。

作者: Ander_AK 时间: 2011-12-8 04:24

清都山水郎发表于 2011-12-8 02:31
第一手不管他是air还是有一点showdown价值的牌，他在river都放弃了继续bluff。
第三手他用卡顺draw在turn b ...

快速和飞速，20秒，这只是我的描述。不真正反映当时的情况。

作者: Ander_AK 时间: 2011-12-8 04:28

Howard 发表于 2011-12-7 23:24
因为是人民币5-10，我大概提溜出了我对手中跟绿毛相似的几个，算是给假想敌定位吧。

楼主这类牌谱，发的是 ...

谢谢老霍！的确呀，call和fold之间，ev应该都差不多。

作者: Ander_AK 时间: 2011-12-8 04:32
第一次在智游城发贴，看到大家这么长篇幅的回复。非常感谢，很感动，以后会常来向大家讨教的，谢谢！

作者: Ander_AK 时间: 2011-12-8 04:53
最后补充一句，这手牌我自己总结下来，是输在了忘记了谁per_flop加注的。，少了这个环节的信息，就像一块拼图少了一块，解不开这个迷了。当时不在A game状态上，所以打牌一定要有状态啊。

作者: maomaobiao 时间: 2011-12-8 08:30
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-12-8 10:35 编辑

最近大家又活跃了起来，真好啊。

我瞎说，总体感觉对手不是乱来的那种，只不过现场经验可能不足，放大了他bluff的比率。

你的思路我不敢多说，但有一点是亮了的，那就是尽量和他HU；问题是不要盯着某一个人，还有就是你raise偏少，至少这四手牌里都没有，这种对手，不打击他的气焰是不行的，如果一味等牌跟注的话的确需要些运气。你可以说你的牌力不够，但是对上一个松凶的对手，自己光松不凶长期来看是要吃亏的。

你重点提的问题大概是想问“靠抓bluff是不是有利可图”，窃以为抓bluff是NLH很高的境界，而且是可遇不可求的。如果你总想着抓某个人的bluff盈利，那么是时候考虑调整一下了。

作者: monox0 时间: 2011-12-8 13:00
看了你的第四手，turn 是一个明显的c/f。其他不多说了，河牌我会 fold. 他bluff 的机会很小，他若有Qx 应该slow down 很多的turn/river.
他的turn bet range里面很多的combo，这些牌到了河牌miss 的很少，而他也应该不会到bet 自己的Q9 bluff 的高度。我估计他持有的是类似KThh, QJo 这样的强牌。

作者: Ander_AK 时间: 2011-12-8 15:00

monox0 发表于 2011-12-8 13:00
看了你的第四手，turn 是一个明显的c/f。其他不多说了，河牌我会 fold. 他bluff 的机会很小，他若有Qx 应 ...

嗯，我非常同意你的看法，我最后选择fold，考虑最大的一点因素是他turn上那个bet很强。有点造大锅的味道。这手牌正常的玩法，应该是在turn上check/fold，我太大意了。或者说我心理很讨厌这个人，所以总想跟他搞一搞。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-12-10 12:02
好久没这么热闹的讨论牌了。
楼主对绿毛衣的打法很特殊，也很有针对性，就是“不信”二字！
第一手牌拿着顶对弱踢脚，明显是准备靠到底的。我赞成这个打法。我认为check,call在某些特定环境下是一种很强的打法，这手牌就是这种情况。也许楼主在turn上call得太坚决了，你打多少我跟多少的决心让对方感受到了，所以绿毛衣在river放弃了，没敢继续偷。
第二手牌我有些不同意见。
首先绿毛衣在盲注位置的加注应该还是有些强度的，从加注的size来看，85也是一个很严肃的下注了。在这里我倾向于把他的牌定位在两张大牌或者一对什么的，同花连牌的可能性变小。在这里，我是不会拿着同花AX跟注的。看下筹码深度，flop之前pot接近200，手里还剩900，这种SPR值，是一对的天下。同花AX不是可以速成的牌，它更多的时候最多给你一个听牌，它适合群殴而不适合单挑。另外，楼主一再强调绿毛衣喜欢下超pot的重注，对于这种对手，玩听牌是很吃亏的。所以，我在flop之前会弃牌。
见了flop之后，楼主只中了个底对和后门花，而J，Q跟小盲位置的raiser太有关系了，除非你能把对手读死是AK，否则是没法再跟注了。楼主说flop的跟注是为了寻求float的机会，那就是楼主认为对方在flop是领先的，那就应该弃牌，看下筹码深度，float的空间是没有的。river的弃牌是正确的。对手range里几乎所有的牌，包括Kk，你的A都不是活路，只有9张花能赢。算下赔率，很容易的决定。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-12-10 12:43
第三手牌在我看来有些费解。
首先，JQO在按钮的加注无可厚非，但是对着2，3，8彩虹为什么不打呢？难道只有中了才会开枪？这可不是凶的打法啊。
其次，turn上掉个10，绿毛衣下注超池，楼主在三明治位置，只有个卡顺和两张大牌，居然第一感是加注？完全不考虑小盲趴活的可能吗？在这里，我会扔牌。但是，即使是加注，也比跟注强，加注有可能直接拿下彩池，跟注又是等中牌去了。
这里又涉及到牌风的问题了。总听身边的一些初学者说自己是松凶或者紧凶，我总跟他们说，谁能告诉我什么叫凶？总下重注不叫凶，叫鱼。结合这首牌，我想谈谈我理解的凶。flop前打法相同，flop出来，check到按钮，按钮下注100，小盲扔，绿毛衣checkraise到280，意思是这flop跟你pre flop raiser没啥关系，AK啥的就扔了吧。按钮继续raise到680，意思是谁说我是AK的，爷是over pair!按钮是什么牌并不重要，但是我会觉得他很凶。
楼主在turn上call的计划是什么？如果river不中，准备怎么打？出白板怎么打？出惊悚牌怎么打？中了天外飞仙的卡顺就不聊了。假设一下，如果river是个2，绿毛衣依然下注这么多，楼主准备call吗？

作者: doglas 时间: 2011-12-10 13:44
面对一个松凶玩家，这手牌的确很纠结，自己在前面的位置，被人家压住打，同时信息收集的也不够，在flop出现了两头买得情况，并没有主动bet，也没有check re来测试对手的牌，到后面都是主观臆断，是又很大的偏差性的，当river人家bet这个数量的时候，
我基本是不会call，对付松凶的人，一定要在前面测试下对手的牌，对手在button可以用任何牌下注的，涉及大pot，就要多re，收集信息。

作者: Ander_AK 时间: 2011-12-11 00:23
本帖最后由 Ander_AK 于 2011-12-11 00:30 编辑

不会打比赛发表于 2011-12-10 12:02
好久没这么热闹的讨论牌了。
楼主对绿毛衣的打法很特殊，也很有针对性，就是“不信”二字！
第一手牌拿着顶 ...

不会打比赛，你好，谢谢你的回复。我同意你对同花a3那手牌的看法，默认玩法应该是在perflop弃牌了。那时候的确是手松了点，想法也比较随意，因为平时玩25\50，只是现在上海25\50的局cash out状况很不好，经常赢钱结不到现金，就改打5\10了，意外发现这里有金矿，如果玩abc poker，在这里一晚上赢100 _ 300个bb，不难的。因为降级的关系，有时候就随便玩了。

对第三手牌JQo我谈谈我的思路吧。flop不能下注，因为牌面太干，且没有高牌，前面两个玩家任何一个口袋对子都可能出于怀疑的目的或跟注或加注。turn上来了个十，小盲check，小盲是个直率无比的玩家，此时如果他有牌，或者击中个十，都会在这里下注，他过牌就意味着他真的是是nothig。绿毛衣有水平的，他也知道小盲的直率性，再加上我flop也check，他下注一个彩池，试图在这里拿下彩池。轮到我做action，我的思考如下：首先评估彼此的牌力。绿毛衣的牌力范围不强，要么是中了个十，要么turn上这个十给了绿毛衣个弱draw，还有小部分可能他是air。而我在他眼里基本是两高high的牌。如果我在这里做raise，只能打跑他的air，他的十肯定会跟注，他的弱draw则可能跟注，更可能加注。再分析我下我的真实牌力，turn上这个十增强了我的牌力，假设绿毛衣有对十，或者十以下任何对子，实际上我有三个J，三个Q，四个9，共十个outs击败它。另外，如果riber来a或者K，只要他check，我有一定可能偷走他，这个偷走的成功率我们算百分之五十吧，所以在这里我觉得跟注好过加注，原因在于两点，1）我的牌力不一定落后于绿毛衣，或者不落后太多，2）关键是river我有位置，可以后于他行动。在这里我raise打走的是他牌力范围里远远落后我的，留下的都是领先我的，甚至给了他弱draw再次raise我的机会，没必要的。至于你提出river出2，他bet450我怎么办，那我只能fold给他。

作者: Ander_AK 时间: 2011-12-11 00:29

Ander_AK 发表于 2011-12-11 00:23
不会打比赛，你好，谢谢你的回复。我同意你对同花a3那手牌的看法，默认玩法应该是在perflop弃牌了。那时 ...

对了补充下，不是单挑底池，我极少slow play over pair

作者: smallma 时间: 2011-12-11 00:44
本帖最后由 smallma 于 2011-12-11 00:48 编辑

Ander_AK 发表于 2011-12-7 15:48
嗯，那个桌子的70%对手都很差，导致我麻痹大意了。下面，说说第四手吧，pot搞得挺大的。

第四手其实离第三 ...

你這個牌 100% 要 call，為什麼不呢??，這個 J 大大增強了你的牌力，如果你想他中了同花，那你就是想太多了，你說他在第三張紅桃下來的時候緊張了一下，你有沒有想他可能是緊張你中了同花呢??，然後你又 check，他更認定了你手上沒有同花，但重點是，就算他真的中了同花，你站在他的立場想一下，他會不會在牌面起對的時候，拿同花下這麼重的注呢??所以我真的覺得，他手上是同花的機會其實非常低；那full house呢??機會也不大，你連 check/call 了三道街了，他拿那麼大的牌下那麼大的注真的沒有什麼意義。

你我都知道，他這個下注是很二極化，有可能是超大的牌，也有可能是 air，就看你相不相信了，但你 turn 都已經跟注了，river 為什麼不跟呢??牌面起對了，然後他打這麼大的注，我實在想不出來他手上能有什麼，死就死吧，一命換一命而已。

就算你這把牌輸了，那又如何呢?? 你要以行動告訴他，不管是現在還是以後，絕對不要試圖去偷你，這樣，你之後會打的比較輕松；要是你 fold 了，他就知道你是可以被打走的，他之後就一直欺負你，你在剩下的時間會非常非常的難過，直接以你的行動告訴他，你不是好欺負的，建立一個「強硬」的形象對我們打牌是很有幫助的。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-12-11 00:57

smallma 发表于 2011-12-11 00:44
你這個牌 100% 要 call，為什麼不呢??，這個 J 大大增強了你的牌力，如果你想他中了同花，那你就是想太多 ...

good point

好贴

作者: Ander_AK 时间: 2011-12-11 02:37

smallma 发表于 2011-12-11 00:44
你這個牌 100% 要 call，為什麼不呢??，這個 J 大大增強了你的牌力，如果你想他中了同花，那你就是想太多 ...

的确，而且我这个J中的很隐蔽。tks。

作者: sama 时间: 2011-12-11 04:10
第4手牌,TURN應該直接FOLD掉比較好,因為你的牌只有順子DRAW,如果你不相信綠毛,RIVER就應該CALL,否則TURN你就是犯錯誤了

作者: kmalloc 时间: 2012-9-12 20:59

Ander_AK 发表于 2011-12-11 02:37
的确，而且我这个J中的很隐蔽。tks。

感觉国内现场气氛都差不多啊。楼主记录的几手牌感觉在国内现场属于比较典型的情况。
国内现场特点：松、喜欢赌、低额级别有技术的大多数理论属于《无线德州理论与实践》那种。

国内现场微额级别确实很多绿毛衣的选手，感觉自己知道什么牌面cbet，什么牌面semi-bluff, 什么牌面要保护，什么牌力要控制底池showdown. 所以，他们就会在有位置的情况打的很松凶。和他们打有两种方法，一种是资金有压力，那就紧，在有位置玩牌。一种像楼主这样从25/50下来打10的资金肯定没压力，那就思维级别高他一层，他们的牌其实更好读，绝对比鱼好读，因为他们懂理论，打牌不是完全没有道理。那咱就可以从翻牌前他的位置，加注量，加注谁来锁定他的Range, 翻牌后什么牌面他的下注、加注、check的目的是什么，思维高他一层就好。然后咱们对他就可以松凶，前提还是有位置。

从第三手牌看，楼主在没位置的情况去玩牌不好，如果真玩了，应该想好不能等中了干他，应该有一个计划，读他的动作，发现他的下注目的。没位置那就掌握主动权主导牌局。

我理解的第四手牌，首先也是建议楼主不要在没位置，而绿毛衣在bu时玩JTo。前面我手持OESD, flop我会获取信息 turn我会打的激进些，leader或x/r。
这里河牌，从对手级别来看，他应该没有能力干这么短时间连续bluff你，所以，他应该就是overbet value你。从我们来看，river有两种动作，1) 我们call turn, 那就check/call river。2) block bet/fold river. 我喜欢第二种，因为一直下注bluff是一种能力，但还敢River Raise Bluff那能力就更高了，而且你刚抓了他bluff, 他要有多强大的心脏和多精准的读牌能力才能Raise bluff 你River 的block bet呢.

作者: Ander_AK 时间: 2012-9-13 00:19
hehe，想不到这么久之前的帖子被挖出来了。这里公布下对手的底牌，那手牌他是TQ，他的真实想法就是要我fold掉比较小的flush。

后来我和绿毛衣在牌桌上经常交手，在我们的级别，我们都属于赢家，再后来我们成为了不错的朋友。

作者: Ander_AK 时间: 2012-9-13 00:31

kmalloc 发表于 2012-9-12 20:59
感觉国内现场气氛都差不多啊。楼主记录的几手牌感觉在国内现场属于比较典型的情况。
国内现场特点：松、 ...

呵呵，看来兄弟对国内的局还是蛮了解的。

你提的建议蛮对的，其实客观的讲，绿毛衣玩的不错，比较平衡，而且bet size tell什么的不明显。国内很多牌手也松也凶，有蛮多tell可以抓，我在下面一个帖子里记录了这样一个典型对手，

http://www.zhiyoucheng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=7248&mobile=yes

作者: leisong 时间: 2012-9-13 05:24

Howard 发表于 2011-12-7 23:24
因为是人民币5-10，我大概提溜出了我对手中跟绿毛相似的几个，算是给假想敌定位吧。

楼主这类牌谱，发的是 ...

这个是老成之言。

作者: leisong 时间: 2012-9-13 05:27

smallma 发表于 2011-12-11 00:44
你這個牌 100% 要 call，為什麼不呢??，這個 J 大大增強了你的牌力，如果你想他中了同花，那你就是想太多 ...

女为悦己者容，但别给＂瞎子＂抛媚眼。

作者: Jsli 时间: 2012-9-13 14:46
第一手我在大盲持有K5o,100bb,一圈人limp,我check.

FLOP:K.3.6r 一圈check,绿毛衣bet 35,我call,其他人弃,pot 110左右
turn：7,我check,pot 110左右,绿毛衣bet 125,我call
river：6,我继续check,绿毛衣check,我show他muck
--------------------------------------------------------------------------------
这把绿毛衣打的臭
翻牌你跟,说明有一对了
如果绿毛衣没有K转应该过一下牌
你也过的话,河牌冲出来打一下110

或采用下策
河牌你也过说明你是K
绿毛衣继续打一枪
不过这样很伤身

作者: Ander_AK 时间: 2012-9-13 16:43

Jsli 发表于 2012-9-13 14:46
第一手我在大盲持有K5o,100bb,一圈人limp,我check.

FLOP:K.3.6r 一圈check,绿毛衣bet 35,我call,其他人弃 ...

这把随便他怎么打，本质就是limp in的pot，我大盲，他对我的牌根本无从判断，锅底也不大。

作者: Jsli 时间: 2012-9-13 16:57

Ander_AK 发表于 2012-9-13 16:43
这把随便他怎么打，本质就是limp in的pot，我大盲，他对我的牌根本无从判断，锅底也不大。

...

现在常常遇到这类问题
一顶对或超对怎样打或怎样跟牌

10/25或25/50
有时连打三枪或连跟三枪
2000筹码就没了

作者: kmalloc 时间: 2012-9-14 00:23
本帖最后由 kmalloc 于 2012-9-14 00:36 编辑

Ander_AK 发表于 2012-9-13 00:19
hehe，想不到这么久之前的帖子被挖出来了。这里公布下对手的底牌，那手牌他是TQ，他的真实想法就是要我fold ...

这种想法不好，你的朋友现在应该也改掉这个毛病了。人家如果决定买花买到最后，很少有买出来就check/fold了，那他买个啥劲呢。
然后借这个火贴，再问一下城里的朋友，大家对起手牌分类和Range的判断问题。
下面这个帖子贴出来没有一个人回答呢，希望大家给些意见，例如像Mirabelle 写的奥马哈起手牌分类A1, A2那样的建议就挺好的。
http://www.zhiyoucheng.com/thread-8650-1-1.html

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)