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标题: ·看到一个好的牌例，转过来请高手分析下 [打印本页]

作者: 迈克 时间: 2011-11-29 15:59
标题: ·看到一个好的牌例，转过来请高手分析下
本帖最后由迈克于 2011-11-29 16:03 编辑

RMB现金100/100盲注，筹码近60000，台面偏松凶。
HERO手持拿44在CO位置，PREFLOP UTG+1 RAISE到400， CALL入5家，筹码均在5万以上。

FLOP： A，7，4 无花面 POT 2000
SB BET 1600 ， UTG 秒CALL， MP RAISE到4000， HERO CALL，
SB RERAISE到10000， UTG ALLIN， MP ALLIN。
你拿44这个时候怎么办？

作者: maomaobiao 时间: 2011-11-29 17:04
我弱，我fold

作者: RichZhu 时间: 2011-11-29 17:11
前面的UTG和后面的UTG+1是同一个人吗？好像少交待点什么。不管怎样，这牌就是一个扔。如果扔错了，贿赂管事的把大门关起来，一个不能进，一个不能出，跟他说明赢钱对半分。

作者: ggyy1414 时间: 2011-11-29 17:57
线下这种松浪的情况很多， ALL IN 的几个里面至少有一个是56听顺。
也许还有个是A7两对。那些人太可怕了。
SB应该不是AA 只有UTG +1有可能不过没看到UTG+1是什么行动。

这牌在网上打肯定是扔了，线下的话真不好说。

作者: 迈克 时间: 2011-11-29 18:43
UTG+1在FLP上弃掉了

作者: ggyy1414 时间: 2011-11-29 19:59
那等于说只输给一手牌 77。
如果是那种松浪的桌子我肯定call

以前玩过两次线下，记得有一手牌， flop 789r 3家ALL IN ，筹码都在100BB以上。牌一摊开，吓一跳，三家分别是89 77 TQ

作者: jimmyking 时间: 2011-11-30 07:42
這手牌在你前面有3家顯示強度，他們都不是翻前的加注者，能有甚麼牌？

1）A7
2）A4
3）74
4）56
5）AK/AQ
6）77

雖然你只暫時落後77，領先其他，但面對3家，有77的機會依然不少。

你有600個BB，只跟了40個，很難跟得下去。

我含著淚棄。

棄可能錯，但你可以怎樣？

作者: 迈克 时间: 2011-11-30 13:15
看来大家还要进步学习啊！有没有选择跟注，并给出合理分析的

作者: hahuhu 时间: 2011-12-4 21:43
这有啥可分析的，扔就一个字。

作者: cesar 时间: 2011-12-6 14:38
本帖最后由 cesar 于 2011-12-6 14:45 编辑

jimmyking 发表于 2011-11-30 07:42
這手牌在你前面有3家顯示強度，他們都不是翻前的加注者，能有甚麼牌？

1）A7

好像PLO老手都偏fold，而且现对容易些，每天不知要fold多少2nd nuts

先看读人，感觉还摸不透还是fold吧

另外别吊胃口太久，赶快公布结果啊

作者: RichZhu 时间: 2011-12-6 14:56

迈克发表于 2011-11-30 13:15
看来大家还要进步学习啊！有没有选择跟注，并给出合理分析的

44在这种情况下跟注的合理解释？

1）UTG是白痴，不知道什么叫德州扑克，其他人也因此被传染。

2）这些人合伙作弊，想挤掉hero，hero明察秋毫，给与痛击。

还有第三种情况吗？

如果是第一种情况，建议你想我前面建议的那样，把大门关上，du个痛快；如果是第二种情况，小心转牌和河牌，万一赢了赶紧走。

作者: RichZhu 时间: 2011-12-6 15:03

ggyy1414 发表于 2011-11-29 19:59
那等于说只输给一手牌 77。
如果是那种松浪的桌子我肯定call

还是有很大不同，这进来的5家都在500BB以上，而且翻牌的下注情况异常，如果这个44跟注是+ev的话，那这个牌桌就是一个超级金矿了。

作者: cesar 时间: 2011-12-6 15:17
本帖最后由 cesar 于 2011-12-6 15:23 编辑

RichZhu 发表于 2011-12-6 15:03
还是有很大不同，这进来的5家都在500BB以上，而且翻牌的下注情况异常，如果这个44跟注是+ev的话，那这个 ...

是啊；

比如我昨晚cash现场局，刚上桌向dealer要了个table change牌子，结果没几把拿到AA, 前位raise 8 BB 2人 call, 我稍做表演后搞到40 BB, 前位ALLIN 150BB我更多跟，对方TT被搞到set赢了；

同时发现桌上还有几个类似的不知深浅的家伙，虽然被badbeat我还是乐呵呵把table change牌子还给dealer不换桌了，几个小时后，顺利在这桌获利离场；

如果你发现这种鱼桌，其实放弃一把机会也没想象中那么重要的，最好最大buy In, 清了他们是迟早的事；

作者: sangzheng 时间: 2011-12-7 10:32
这种牌及筹码深度，fold

作者: ggyy1414 时间: 2011-12-7 11:05
我好像在别的论坛看到这个帖子了，结果是44弃了，ALL IN的是两对和56听顺。
正常来说500BB这么深的筹码 44肯定是要丢的。。正如rich所说，这是个超级金矿局。

其实国内有不少这种线下局，我玩过两次2-5和5-10的，虽然比较小，但是明显感觉那些人不把钱当钱。
有我前面说的那种牌局，也有flop听flush 下注面对raise，200BBALL IN的，而且raiser call了200BB with bottom pair。各种浪。

作者: 清都山水郎 时间: 2011-12-8 02:01
本帖最后由清都山水郎于 2011-12-8 02:04 编辑

楼主神神秘秘的搞这么一手牌发上来卖关子，如果诚如楼上所说allin的是两对和听顺的话，那这个牌似乎没什么在技术层面讨论的必要，三条鱼在比拼谁更无知兼击中率高而已。稍微质量高一点的桌子，这么深的筹码all in， bottom set能赢什么牌？

不过我是相信这是真实的牌谱的，国内这种鱼局很多。

有一次被朋友带去一个酒吧打25/50，刚上桌就看到了这样一手牌，底池1500，flop AQT，三黑桃，小盲过牌，枪口立刻allin两万多，小盲差不多筹码量秒call，亮出来小盲KJ无黑桃，枪口QT两对。一个1500的底池就这样瞬间变成了五万多的大pot。

我上桌打了一个多小时，筹码大概3万，翻牌前集体limp，我在cut off拿44 跟，翻拍 K42 彩虹，底池450，集体过牌到我，我 bet 300，call了大概4家，然后我上家宣布allin，我定睛一看，正是我刚来时看到的那个用QT在1500底池all in两万多的人，而且此时筹码cover我，我想了想说call，他立刻喃喃自语说完了完了，亮出来A5买卡顺。

国内的局一般到了100/200及以上会有很多水平不错的玩家，小一点的级别高手比较少见。

作者: monox0 时间: 2011-12-9 10:19
看了OP的回复我觉得真心好笑。  首先决策和结果没有任何关系。越是接近的决策当然也有越多的争议，因为一个很小的变量就可能引发本质的区别(fold/call)。
何况这应该算不上一个close的决策。rich 一般回复都是很平衡的，也可以回复“扔就一个字”。

所以不管结果是不是fold掉了一辆车，如果fold是正确的。

如果此时你是手里持有56的那个人，同样的情况，你也许会嘲笑那些还来发帖问是不是应该跟的人。　
但可能在一些人眼里，这里的你是一样的情况。

区别可能在于损失，56的话大大负EV, 44的话负EV。　当然还是那句话，结合当时很多的现场情况，一个微量的改变，可能就是质的区别。

请不要再说“看来大家还有待提高。。这里有没有选择call并且有合理分析”的话了。

补充内容 (2011-12-9 22:24):
说56 比44大大负EV 其实未然。  56 是有8张live card的。如果4个人全下，甚至可能+EV ，是的我算了一下。如果是44/A7/A7s/56 在彩虹 A74 flop, 那么概率是55/9/5/3

补充内容 (2011-12-9 22:24):
说56 比44大大负EV 其实未然。  56 是有8张live card的。如果4个人全下，甚至可能+EV ，是的我算了一下。如果是44/A7/A7s/56 在彩虹 A74 flop, 那么概率是55/9/5/3

补充内容 (2011-12-9 22:24):
说56 比44大大负EV 其实未然。  56 是有8张live card的。如果4个人全下，甚至可能+EV ，是的我算了一下。如果是44/A7/A7s/56 在彩虹 A74 flop, 那么概率是55/9/5/3

作者: xiaodd 时间: 2011-12-9 12:10
正常应该fold

作者: monox0 时间: 2011-12-9 22:34
本帖最后由 monox0 于 2011-12-9 22:39 编辑

monox0 发表于 2011-12-9 10:19
看了OP的回复我觉得真心好笑。首先决策和结果没有任何关系。越是接近的决策当然也有越多的争议，因为一个 ...

*修正
说56比44 大大负EV 其实未然。 56有8个live outs, 这些outs是很坚挺的。所以在multiway 甚至可能+EV。
我算过两种情况 44/56/A7s/A7o 在A74r 的翻牌，概率为54/31/10/5 ，如果把A7换成77 则 44/56/A7s/77 概率为5/31/15/49
可以看到56 稳座不败之地。各种的分布变换其实要讨论起来稍有复杂，不如我们妥协成就这两种格局对半分，那么44有50%的情况是54，50%的情况是5，你的平均概率在30%不到，属+EV, 但你的波动会很大。

这里还有可以平衡的东西，即如果有一人有A7那么持有77的机会会小很多，但平衡了没有A7和77在面对两家all in以后再all in 的倾向之间的差距。
这里也没有考虑AA的可能。(尽管可能性很小)
为什么那么多筹码大家愿意拿顶2对去commit? 这个就是现场的判断，这个因素是最重要的。如果两个人都完全有可能这样做，那么44值得一跟。如果一个是超紧手，那么显然是fold. 当然也和raise 的情况有关，大家互相哄抬，把筹码都弄进去的“尴尬” 这些都是因素。从第一个人开始行动的时候，这些“预测”都是很重要的。

有时候和鱼打，你要做他的奶妈，既要知道他的倾向，又要知道他的脾气，他怒了，你要让着点他，他萎了，你要穷追猛打抓住机会。每个决策都很重要。

残念ですが。貌似44还不如56。

作者: giggsye 时间: 2011-12-10 15:04

迈克发表于 2011-11-30 13:15 看来大家还要进步学习啊！有没有选择跟注，并给出合理分析的

无语。。。硬找理由？

作者: skizzik 时间: 2011-12-10 20:55
其实没必要那么严肃，国内很多局别说AK AQ在这种面上给你一秒钟推出来，就算他亮个Q7，然后告诉你他喜欢奥迪Q7所以Q7中个对就走不了了，你也千万别奇怪........

关键还是history，外人没法帮忙分析这种牌例

我们这还有个人，由于第一次玩牌的时候57翻牌前all-in赢了AA，所以他一辈子觉得57是翻牌前最大的牌，他拿57一定raise，你3bet他一定4bet，你5bet他一定6bet，你all-in 1000BB他一定一秒钟call。

但是由于57s 57o的combo超级多，远比AA KK多，反正他翻牌前3bet 4bet 5bet 6bet的时候你有个JJ就走不了了。遇到真正的大牌你得认倒霉，别人问你你打错了吧？怎么那么冲动用JJ和人翻牌前推1000BB，你也不用告诉他理由，继续打你的牌就好了。

单写这么个牌例就要求“答案”，其实是求不来标准答案的。唯一能告诉你的，就是你拿AA的时候如果有人7bet你，你可以推all-in，如此而已。其余的甚至比如你拿AK红桃，翻牌QJT三红桃，大肥鱼donk bet，你是call好还是raise好，都得视对手的情况而定，而没有“标准答案”。

作者: 迈克 时间: 2012-1-13 17:58
不好意思,平时不怎么登陆,这个帖子忘记回复了,结果是两家A7,一家56,我当时是这么考虑的用概率的方法算了一下,A和7的分布,胜率还是可以的,当时闲的蛋疼算了一下午怎么算得也忘记了...

作者: KUSHA85 时间: 2012-3-5 10:34

！！！！

作者: tuzi1986123 时间: 2012-3-5 10:47
最后结果如何？赢了吗？楼主仍然有12张outs输

作者: untery 时间: 2012-3-16 19:56
FOLD

作者: untery 时间: 2012-3-16 20:03
哇

回复的都是名人啊

作者: sangzheng 时间: 2012-3-22 10:28
我会扔

作者: 黑洞 时间: 2012-3-22 11:47
好奇害死猫

作者: phenixk 时间: 2012-4-17 16:06
强势插入，回复的id实力都不错，lz运气不错

作者: dfu2012 时间: 2012-4-27 16:18
第一感觉要丢掉。

5家跟入，一般都是AX+，对子，连张。

FLOP第一轮下注

MP的RAISE是有疑问的，无花面，如果是77的话，这样的RAISE会不会把大家赶跑？所以MP是77的可能很低，SB有这个嫌疑。MP听牌的可能最大，56的可能。

FLOP第二轮下注

SB的牌非常的强，最有可能是77，至少是2对的牌，UTG打到ALLIN，UTG如果是AA的话，这么打就是赶人走，所以UTG是AA坚果的可能打了折扣。
UTG是不是AA?
从开叫的力度来看，这种可能性不大，相对大家都很深的筹码，AA这种强度的开叫，很容易被人拿到大牌吃掉。

如果HERO跟这个牌，可以赶走SB的77，SB不得不忌惮3家ALLIN里有一家是AA。

最终的可能是，SB和UTG都是A高两对的牌，

有可能SB是77，跟了也许让SB弃牌，我是SB拿77的话不会弃牌，看看答案。

作者: dfu2012 时间: 2012-4-27 16:49
本帖最后由 dfu2012 于 2012-4-27 17:17 编辑

MP是56不用说，

另两家（77，A7）的组合4种，（77，A4）组合12种，（A4，A7）的组合36种，(A7，A7)的组合18种。

（基本是心算的数据，不一定准，前面就算错一次，大致是这个数吧。）

77的可能是16/70，超过20%。

4家入池，如果另外两家是（A4，A7）的话，44的胜率在四人池是50%左右，用所有的筹码去博一个FLIP，有人愿意这么做吗？（现金可，MTT不好）

如果另外两家是（A7，A7），44的胜率会高一些，不到60%。

如果有77的话，这种可能超过20%，手拿44，直接OVER。

结合上面各种情况，44跟都是问题手。

这么深的筹码，无论怎么算，跟都要慎重。

如果是现金局，可以考虑跟，如果是MTT，不如放弃。

补充内容 (2012-5-1 15:09):
现金局跟从EV上看是正的。MTT主要看泡沫系数

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