智游城

标题: 重温HSP S2, 觉得有一把挺有意思的 [打印本页]

作者: dengxianqi 时间: 2011-11-29 13:32
标题: 重温HSP S2, 觉得有一把挺有意思的
本帖最后由 dengxianqi 于 2011-11-29 13:38 编辑

8人桌，300/600/Ante100, 筹码都挺深。
John Juanda(JJ) HJ位 Raise to 2000 with QhJh,
Phil Laak (PL) CO位 call with Qc8c,
Grey (G) SB位 call with 6h6d. BB位 fold。
Pot 7400。
flop 5h8hQs
G check, JJ bet 4600 with top pair and flush draw,
PL 想了半天， Raise to 20900 with top two pairs.
G fold.
JJ 也想了半天，问了PL还剩多少，PL说还剩85000左右，JJ just call。
Pot 49200
turn 7s, JJ check, PL bet 44400, JJ 思考了一段时间， fold了。

回想一下这手牌，一般情况下，在我所玩过的局，拿着JJ的牌遇到这样的flop，
基本都会玩的非常激进，一般都会再raise或直接推回去了，
但JJ选择just call。是他玩得太passive了？还是他认为PL是个非常紧的人，
不会用QK/AQ/6h7h 这样的牌来raise？他的raise就代表了两对或set的牌力？

其实这里JJ都不用怕PL是两对，PL是顶两对和QK/AQ对JJ来说基本是一样的，
只是Q8如果面对Reraise的弃牌率非常低而已。
turn 面对白板，选择了check/fold。因为不管面对AQ/KQ/两对/set，
赔率都不合适了，推allin也不会有弃牌率了，自己唯一领先的是6h7h，
赔率唯一合适的是58s，fold是正确选择。

算了一下，flop上，
如果 PL是set Q or set 8 or set 5,共7个combo， JJ 胜率约为30%，
如果 PL是Q8s/AQo/AQs/KQo/KQs，共22个combo，JJ 胜率都约为45%到48%之间，
如果 PL是6h7h， 1个combo，JJ胜率在70%左右，
如果 PL是58s，3个combo，JJ胜率在51%左右。
如果 PL是AhKh, 1个combo, JJ胜率52%左右，
如果 PL 是其他的AXh, 7个combo，JJ胜率都约在40%。

其实绝大部分情况下，JJ reraise回去的话，只需要不多的弃牌率，就是+EV的。
综合来看，似乎应该在大部分情况下激进一点啊。

看后面解说，桌上有人问PL是不是拿着KK，
我觉得AA/KK/QQ其实概率都极小极小，
因为PL当时是CO位，后面还有一个btn位的Eli，
如果他拿着这三手大对不reraise,将极其危险，
eli玩牌的range极宽，很可能进来了，然后大盲小盲都很容易就进来，
他既没位置，还要面对多人，基本他不会这么玩。

这手牌大家怎么看？

作者: RichZhu 时间: 2011-11-29 15:30
简单说是以下几点：

1）JJ判断自己已经落后。
2）反推没有弃牌率
3）反推把自己的隐含赔率推没了。

所以在翻牌圈只能call了。转牌圈对手全推，自己赔率不够，也不再有隐含赔率，所以弃牌了。

你的分析“range”的痕迹太强了。其实range概念本身没错，错的是人们常常忘了加权重。显然这里JJ已经非常肯定自己落后了，所以翻牌圈和转牌圈看似不可思议的打法也就是自然的选择了。这种narrow down对手range的能力是从网络转型到现场最难的部分，所以我以前说过，在中低级别网络转现场很容易，但高级别网络转现场要难得多。

作者: dengxianqi 时间: 2011-11-29 15:51

RichZhu 发表于 2011-11-29 15:30
简单说是以下几点：

1）JJ判断自己已经落后。

我比较奇怪的是，为什么一遭到raise就肯定判断自己落后呢？
尤其是HSP里，我看到过各种各样的raise, 包括中中对的，包括纯air的。
难道是因为Pill Laak玩得比较Nitty？但我也看过他bluff with air。
嗯…… 我想得不是很明白。

作者: RichZhu 时间: 2011-11-29 17:03

dengxianqi 发表于 2011-11-29 15:51
我比较奇怪的是，为什么一遭到raise就肯定判断自己落后呢？
尤其是HSP里，我看到过各种各样的raise, 包括 ...

这应该是一个综合的判断。

单从牌面结构，筹码深度，尤其是PL加注值来看，这已经很不像简单追花/追顺子的semi-bluff了，也不像QT，甚至AQ也不像，而JJ手里有Qh也排除对手是一对外带同花追牌，剩下的牌就不多了，这应该是一手不怕over pair的牌在“收租子”。JJ读人读牌都很好，对PL也很了解，应该不是仅仅停留在上面这些东西，可以通过打牌习惯/肢体语言等等进一步调整权重。所以我说他几乎可以肯定自己已经落后了。

作者: Howard 时间: 2011-12-6 07:04
要换我惨了，付老婆恐怕也直接推了。混不吝，爱谁谁。其实，咱没有他们交战的历史，也就很难揣测到他到底琢磨些啥。

作者: bean 时间: 2011-12-7 16:26
一般还是适合推，这手牌在对方反加的情况下，看两张牌或者不看牌更合适。。。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)