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标题: 讨论现金桌的好像很少阿 [打印本页]

作者: 唐伯狼 时间: 2009-5-10 18:56
标题: 讨论现金桌的好像很少阿
俺发两手问题手，大家来给评评。谢谢！

这手牌是针对BB的 BB位置上的玩家是一个FISH 超松凶。曾经79S在UTG位置加倍10BB并且在AA7 FLOP打到AII IN（120BB的POT）。
他的数据是：57/28/2.2 3BET：116.6% HANDS：168

No-Limit Hold\'em, $0.25 BB (6 handed) - [url=http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php:ypw3bzcy]Hold\'em Manager[/url:ypw3bzcy] Converter Tool from [url=http://www.flopturnriver.com:ypw3bzcy]FlopTurnRiver.com[/url:ypw3bzcy]

Hero (CO) ($15)
Button ($34.60)
SB ($15.10)
BB ($13.20)
UTG ($18.90)
MP ($26.65)

Preflop: Hero is CO with A

, J

UTG calls $0.25, MP bets $1, Hero calls $1, 1 fold, SB calls $0.90, BB raises $2, 1 fold, MP calls $1.25, Hero raises $14 (All-In), 1 fold, BB calls $10.95 (All-In), 1 fold
手牌AJ 勉强跟进。后面Button上的松跟玩家也只是跟了一下，看来他的怎也并不是很强。BB突然MiNi Raise了一下，在这里排除了AAKKQQ的可能性。如果是AKAQ如此加倍更显示的不论不类。因为那样只能把锅做大而赶不走人。UTG+1只是跟了BB的3BET。当然也不会有AAKKQQ的可能了。因为这三手牌是不能允许这么多人进来的。由于BB玩家太松凶，他也只是想CALL下跟进看看FLOP再做决定。而我呢拿到AJ显然跟进的话太弱了，不如直接扔掉。关键这是BB上的玩家的MINI 3BET。而UTG+1和Button的玩家的牌显示也是很弱。那关键点就是BB玩家Range.我觉的我的AJ对上他的Range并不弱，但又不能跟进。我在桌子上的形像还是很紧的，于是AI。
Flop: ($29.90) Q

, 3

, 8

(2 players, 2 all-in)

Turn: ($29.90) K

(2 players, 2 all-in)

River: ($29.90) 6

(2 players, 2 all-in)

Total pot: $29.90

Results in white below:
BB had 9

, 9

(flush, King high).
Hero had A

, J

(high card, Ace).
Outcome: BB won $28.45

No-Limit Hold\'em, $0.25 BB (5 handed) - [url=http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php:ypw3bzcy]Hold\'em Manager[/url:ypw3bzcy] Converter Tool from [url=http://www.flopturnriver.com:ypw3bzcy]FlopTurnRiver.com[/url:ypw3bzcy]

Button ($10.75)
SB ($33.75)
Hero (BB) ($31.10)
UTG ($25.75)
MP ($19.25)

Preflop: Hero is BB with A

, A

1 fold, MP bets $0.75, Button calls $0.75, SB calls $0.65, Hero raises $3.50, MP calls $3, 1 fold, SB calls $3
很正常的一个3BET
Flop: ($12) 10

, 3

, A

(3 players)
SB bets $3, Hero calls $3, 1 fold
在这里我就有点贪心了，平跟只是想让后面的玩家有所行动。
Turn: ($18) 9

(2 players)
SB bets $2, Hero raises $10.50, SB calls $8.50
这里对手很明显在听同花了，问题是我的加倍是不是在少了？那加到多少合适？

作者: qingxiang 时间: 2009-5-11 01:24
标题: 讨论现金桌的好像很少阿
还没人回帖，那我赶紧先说说自己的想法  [s:149]

第一手牌：你写的分析各个对手的大概range的思路是很有道理的，可对手也会同样的分析你的range，结果会得出和你类似的结论，就是你的牌也不是非常强的牌（要是你真的有AA，KK，QQ或者AK这样的牌，在preflop第一次轮到你行动的时候就是最好的3bet的时机，而不会先call，然后再4bet allin），所以在这种情况下你还想represent strong hand，往往就会遭遇抵抗，正好BB又是个玩的很松，喜欢gamble的对手。

第二手牌：在flop的时候pot已经是$15，我们还剩$27,而且我们有top set，这样的情况下我们最希望的就是和对手allin，所以flop raise到$10，turn就可以直接allin。slow play应该也可以，但由于第3个人有top pair而raise的可能性很小（已经有3张A），而且牌面也有很多draw的可能，打凶一些保护自己的牌应该更好些。

            对于楼主关于turn上bet的问题，我觉得主要考虑下面2点：
                     1）对手是在听牌，那这时候最好的draw就是JdQd, 是OESD & flush draw，在river完成他的draw的可能大概是30%，也就是最少要bet half pot，也就是$10, 这时候如果对手call了我们还剩下$14左右，而pot已经是$40，这样river我们已经pot committed，无论怎样都会payoff对手，为避免这种情况发生，就必须turn上bet更多一些。由于turn的pot是$20，我们还有$24左右，一共是$44，对手完成draw可以都赢去，按照前面的分析至少bet $22，所以这时候allin似乎是最好的选择
                     2）对手有A，这时候为了能从他那里赢更多的钱，allin也是最好的选择，一是可以让他觉得你是在semi-bluff，二是如果现在不allin，river来了第三张方片，他会很小心而不会投入更多的钱。

综上所述，turn上allin应该是比较好的选择。

作者: luckypanda 时间: 2009-5-11 04:36
标题: 讨论现金桌的好像很少阿
第一手正因为BB玩的牌range很大，所以他有中小对子的可能也很大啊，all in孤立他，和他单挑不是一个好的选择。

第二手牌，flop是要raise，不该平跟的，钓鱼常常会害死自己。在turn bet半个pot就够了吧，追到就是他的。

作者: royalflush 时间: 2009-5-11 11:36
标题: 讨论现金桌的好像很少阿
第一手
我不太喜欢pf的initial call
第一你这个call，可能会令sb, bb, utg calls, multiway pot with AJo ip is still not good 还有
第二你不是full buyin，所以少数时间when 你 hit monster flop你赢不了多钱

如果UTG 是一个经常limp的人，而MP 是个经常isolate limper的人
这一手可以3bet, 不过如果以上比喻不存在，这一手我也不太清楚，with 60bb stack 不太有经验要看MP咯

===

after BB min 3bet, 我觉得call是最差的，BB如果经常min 3bet，他的range一定很弱，那么all-in
虽然他是 57/28, 但是他的min 3bet range会不会不一定弱呢？他有没有经常min raise after limpers? open min raise之类？
还有一点是他是不是loose caller?
看似spewy但是我觉得it could be probably a right move if BB is going to fold his hand quite often.

第二手
as played on turn,
关于你的turn raise size
如果对手在river push when his flush completed
而且你一定会call, 那么他在turn的call理论上应该是 +
如果我们肯定他是flush draw, 那么river when flush completed
我们一定不会pay off even if he bet 1/3 pot
那这个turn raise，对手call了，理论上应该是 -

作者: 唐伯狼 时间: 2009-5-11 13:15
标题: 讨论现金桌的好像很少阿
谢谢以上三位的析获益非浅
第一手牌我漏了重要的一点当时是因为锅底比率合适才AII IN。以我对UTG+1 和Button的读，是有信心把他们打跑的。那这时锅里六刀多。将近我筹码量的二分之一。我很重的就是这一点。

关于第二手，当然是FLOP加倍比较合适。我只是CALL算个小错误。当这个错误能在TURN上改正过来。而我没有

作者: NiuNiu 时间: 2009-5-12 19:58
标题: 讨论现金桌的好像很少阿
我现在都是在打nl25的cash game, 也说说我的想法。

第一手， preflop 你先call 了，然后又allIn, 所以对手可以判断你不是over pairs, 所以他的99并不落后很多。
第二手，如果能在flop上和对手raise到allIn, 那我们是肯定愿意的，在turn上如果对方还没有完成draw,那我觉得也还可以直接allIn,强调对方的fold equity, 这是一种打法。如实战在turn上你的raise幅度我觉得也可以， pot odds 30:8 是 3.7:1, 对方如果是flush draw, 那他在river上的机会是20%， 4:1, 这个raise幅度并没有给对方好的potodds,而且也符合slow play的初衷，当然风险也是并存的，如果对方call了，在river上成了flush, 那我们就不pay off, 如果没成，那pot还是我们的。

我两个月前开始打texas, 一直在练习nl25, 主要在party poker上，说的不对的地方请多包涵。

作者: 唐伯狼 时间: 2009-5-19 01:30
标题: 讨论现金桌的好像很少阿
No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - [url=http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php:3i6bgkxw]Hold'em Manager[/url:3i6bgkxw] Converter Tool from [url=http://www.flopturnriver.com:3i6bgkxw]FlopTurnRiver.com[/url:3i6bgkxw]

SB ($31.90)
BB ($32.20)
UTG ($32.60)
MP ($48.05)
Hero (CO) ($35.60)
Button ($47.80)

Preflop: Hero is CO with J

, J

2 folds, Hero bets $1, 1 fold, SB raises $2.90, 1 fold, Hero calls $2
JJ算是强牌了，但一遇到3BET。就显的弱了，对手很紧，没见他怎么玩牌，之前有一手我AQ加倍他BUTTON平跟，打出KJJ 我C/F了。相对筹码比较深，我有位置。
Flop: ($6.25) 10

, 3

, 8

(2 players)
SB bets $2.75, Hero calls $2.75
很奇怪的一个BET ，倾向认为对手AK的可能性比较大
Turn: ($11.75) 9

(2 players)
SB checks, Hero bets $6.75, SB raises $17.55, Hero raises $23.10 (All-In), SB calls $8.60 (All-In)
对手CHECK。显的很弱了。我听两头顺，这里我的该不该控制下POT而CHCEK一下？还是忍不住下注了，果然遭遇强烈抵抗。这里FLOD是不可能了，拼吧！
River: ($64.05) Q

(2 players, 2 all-in)

Total pot: $64.05

Results in white below:
SB had 8

, 8

(three of a kind, eights).
Hero had J

, J

(straight, Queen high).
Outcome: Hero won $64.75

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (3 handed) - [url=http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php:3i6bgkxw]Hold'em Manager[/url:3i6bgkxw] Converter Tool from [url=http://www.flopturnriver.com:3i6bgkxw]FlopTurnRiver.com[/url:3i6bgkxw]

BB ($44.25)
Hero (Button) ($61.45)
SB ($28.25)

Preflop: Hero is Button with 9

, A

Hero bets $1, 1 fold, BB raises $1.75, Hero calls $1
又一个奇怪的3BET。跟看看吧
Flop: ($4.10) 2

, 2

, 6

(2 players)
BB checks, Hero checks
对手为什么不下注呢，他一下我就跑了阿。你C我也C
Turn: ($4.10) 9

(2 players)
BB bets $2.50, Hero calls $2.50
出了9应该对他没用阿。这时候他却下？
River: ($9.10) A

(2 players)
BB bets $5.25, Hero raises $14.70, BB raises $34.50 (All-In), Hero folds
这里我想他是三带队的可能性很大，尤其是A2.但好牌不那么容易碰到阿，他打的牌很奇怪，以导致我这个加倍也很奇怪。当时只是想能赢他的AKAQ之类的牌，也许这里我应该跟，比我差的牌都FLOD比我强的牌都从新RR，但我就是为了利润最大化，当时想的就是R他然后FLOD 3BET。有问题？
Total pot: $38.50

Results in white below:
BB didn't show
Outcome: BB won $62.55

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (2 handed) - [url=http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php:3i6bgkxw]Hold'em Manager[/url:3i6bgkxw] Converter Tool from [url=http://www.flopturnriver.com:3i6bgkxw]FlopTurnRiver.com[/url:3i6bgkxw]

Hero (SB) ($42.50)
Button ($24.75)

Preflop: Hero is SB with A

, 3

Button bets $0.90, Hero calls $0.75

Flop: ($2) 9

, J

, 2

(2 players)
Hero checks, Button bets $1, Hero raises $3.50, Button raises $7.25, Hero raises $38 (All-In), Button calls $15.50 (All-In)
唉，还是没记住朱哥的教诲阿。“semi-bluff在holdem, 尤其是NLH是非常有效的工具，但太多的牌手过度使用它反而成为伤害自己的工具”。这里应该FLOD？但我看HU录像的人，人家都比我凶的多嘛
Turn: ($49.50) 5

(2 players, 2 all-in)

River: ($49.50) 8

(2 players, 2 all-in)

Total pot: $49.50

Results in white below:
Button had 9

, J

(two pair, Jacks and nines).
Hero had A

, 3

(high card, Ace).
Outcome: Button won $48.50

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - [url=http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php:3i6bgkxw]Hold'em Manager[/url:3i6bgkxw] Converter Tool from [url=http://www.flopturnriver.com:3i6bgkxw]FlopTurnRiver.com[/url:3i6bgkxw]

BB ($27.40)
UTG ($8.20)
MP ($30.25)
CO ($29.20)
Hero (Button) ($36.40)
SB ($46.70)

Preflop: Hero is Button with 8

, 9

UTG calls $0.25, MP calls $0.25, 1 fold, Hero calls $0.25, SB calls $0.15, BB checks
UTG是一个FISH，当时也没想加倍孤立他。位置好跟进看看吧
Flop: ($1.25) 7

, 6

, 5

(5 players)
SB bets $1.25, 1 fold, UTG calls $1.25, 1 fold, Hero raises $5, SB calls $3.75, UTG calls $3.75
BB是一个紧玩家。他这里的下注代表他最小有两对或低顺子，UTG可能在听同花或其它什么的。我也不想慢打，加的倍也不小。
Turn: ($16.25) 7

(3 players)
SB checks, UTG bets $2.95 (All-In), Hero raises $6.50, SB raises $15, Hero folds
最不愿意看见的牌来了。如果BB是两对的话。那么他现在成葫芦的可能性非常大。UTG先AI了他的二刀多。这里我又加了一下倍，就是要看BB什么反应。和我想的一样，他成葫芦了。这时我还是有点放不下，是时间到自动FLOD了。
River: ($32.20) 9

(2 players, 1 all-in)

Total pot: $32.20

Results in white below:
SB had 5

, 7

(full house, sevens over fives).
UTG didn't show
Outcome: SB won $39.15

再发两手娱乐牌吧
No-Limit Hold'em, $0.25 BB (5 handed) - [url=http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php:3i6bgkxw]Hold'em Manager[/url:3i6bgkxw] Converter Tool from [url=http://www.flopturnriver.com:3i6bgkxw]FlopTurnRiver.com[/url:3i6bgkxw]

BB ($41.75)
UTG ($25)
MP ($25)
Button ($25.90)
Hero (SB) ($28.30)

Preflop: Hero is SB with A

, 10

UTG bets $1, 1 fold, Button raises $2, Hero raises $7.20, 3 folds

Total pot: $5.25

Results in white below:
Hero had A

, 10

(high card, Ace).
Outcome: Hero won $10.55
参加上周周赛最大的收获是学会了一个名词叫“Squeeze" 当这名词是从周赛冠军Yacaimei那里得来的，他当时拿45O在CO位MINI RAISE要偷底，SB跟，BB RR了他三倍多。他当时考虑了很久。突然4BET AII IN。翻开牌一看，他45 人家AK。但硬是45把AK强奸了。最后他就说了，他觉的BB是在 Squeeze

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前几天没说话，是我一直在输。看看变态的PS [s:177]

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - [url=http://poker-tools.flopturnriver.com/Hand-Converter.php:3i6bgkxw]Hold'em Manager[/url:3i6bgkxw] Converter Tool from [url=http://www.flopturnriver.com:3i6bgkxw]FlopTurnRiver.com[/url:3i6bgkxw]

Hero (CO) ($25)
Button ($20)
SB ($15.70)
BB ($25)
UTG ($33.80)
MP ($49.10)

Preflop: Hero is CO with 3

, 9

UTG calls $0.25, 1 fold, Hero calls $0.25, 1 fold, SB bets $0.65, 1 fold, UTG calls $0.50, Hero calls $0.50

Flop: ($2.50) 8

, Q

, 5

(3 players)
SB bets $1, UTG calls $1, Hero raises $8.75, SB calls $7.75, UTG raises $32.05 (All-In), Hero calls $15.50 (All-In), SB calls $6.20 (All-In)

Turn: ($65.95) 5

(3 players, 3 all-in)

River: ($65.95) 3

(3 players, 3 all-in)

Total pot: $65.95

Results in white below:
SB had 10

, A

(flush, Ace high).
UTG had 2

, K

(flush, King high).
Hero had 3

, 9

(flush, Queen high).
Outcome: SB won $45, UTG won $26.75

作者: NiuNiu 时间: 2009-5-19 16:20
标题: 讨论现金桌的好像很少阿
No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

SB ($31.90)
BB ($32.20)
UTG ($32.60)
MP ($48.05)
Hero (CO) ($35.60)
Button ($47.80)

Preflop: Hero is CO with J, J
2 folds, Hero bets $1, 1 fold, SB raises $2.90, 1 fold, Hero calls $2
JJ算是强牌了，但一遇到3BET。就显的弱了，对手很紧，没见他怎么玩牌，之前有一手我AQ加倍他BUTTON平跟，打出KJJ 我C/F了。相对筹码比较深，我有位置。
Flop: ($6.25) 10, 3, 8 (2 players)
SB bets $2.75, Hero calls $2.75
很奇怪的一个BET ，倾向认为对手AK的可能性比较大
Turn: ($11.75) 9 (2 players)
SB checks, Hero bets $6.75, SB raises $17.55, Hero raises $23.10 (All-In), SB calls $8.60 (All-In)
对手CHECK。显的很弱了。我听两头顺，这里我的该不该控制下POT而CHCEK一下？还是忍不住下注了，果然遭遇强烈抵抗。这里FLOD是不可能了，拼吧！
River: ($64.05) Q (2 players, 2 all-in)

Total pot: $64.05

Results in white below:
SB had 8, 8 (three of a kind, eights).
Hero had J, J (straight, Queen high).
Outcome: Hero won $64.75

我的想法: 在turn上over pair plus openend straight 我认为是很大的牌了，有10个outs, allIn 应该不错

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (3 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB ($44.25)
Hero (Button) ($61.45)
SB ($28.25)

Preflop: Hero is Button with 9, A
Hero bets $1, 1 fold, BB raises $1.75, Hero calls $1
又一个奇怪的3BET。跟看看吧
Flop: ($4.10) 2, 2, 6 (2 players)
BB checks, Hero checks
对手为什么不下注呢，他一下我就跑了阿。你C我也C
Turn: ($4.10) 9 (2 players)
BB bets $2.50, Hero calls $2.50
出了9应该对他没用阿。这时候他却下？
River: ($9.10) A (2 players)
BB bets $5.25, Hero raises $14.70, BB raises $34.50 (All-In), Hero folds
这里我想他是三带队的可能性很大，尤其是A2.但好牌不那么容易碰到阿，他打的牌很奇怪，以导致我这个加倍也很奇怪。当时只是想能赢他的AKAQ之类的牌，也许这里我应该跟，比我差的牌都FLOD比我强的牌都从新RR，但我就是为了利润最大化，当时想的就是R他然后FLOD 3BET。有问题？
Total pot: $38.50

我的想法:
Preflop:对手的miniraise, 只是想试探一下，他的牌应该不强，可能是A9,A8,A6，Ax, 或者两张大牌
flop:双方check，没有信息。在这样的情况下，我在你的立场上总是想bet,如果遭到对方的raise, 就只能fold了。现在觉得你的这个check也不错。
turn:对手率先bet，你有9，对手有9的可能性下降，可能有6，有2的可能性有，应该比较小，或者没有成牌只是试图push你出局。
river:对手继续bet，A可能既帮助了你，也帮助了他，AJ,AT,A9,A8,A7,A6，A5,A4,A3,A2中你只输个A2，但是现在这个可能性增大了。另外可能是A6，A9。所以我认为只能call.

Results in white below:
BB didn't show
Outcome: BB won $62.55

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (2 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

Hero (SB) ($42.50)
Button ($24.75)

Preflop: Hero is SB with A, 3
Button bets $0.90, Hero calls $0.75

Flop: ($2) 9, J, 2 (2 players)
Hero checks, Button bets $1, Hero raises $3.50, Button raises $7.25, Hero raises $38 (All-In), Button calls $15.50 (All-In)
唉，还是没记住朱哥的教诲阿。“semi-bluff在holdem, 尤其是NLH是非常有效的工具，但太多的牌手过度使用它反而成为伤害自己的工具”。这里应该FLOD？但我看HU录像的人，人家都比我凶的多嘛
Turn: ($49.50) 5 (2 players, 2 all-in)

River: ($49.50) 8 (2 players, 2 all-in)

Total pot: $49.50

Results in white below:
Button had 9, J (two pair, Jacks and nines).
Hero had A, 3 (high card, Ace).
Outcome: Button won $48.50

我的想法:对手成两对，确实不是太能fold掉的。

No-Limit Hold'em, $0.25 BB (6 handed) - Hold'em Manager Converter Tool from FlopTurnRiver.com

BB ($27.40)
UTG ($8.20)
MP ($30.25)
CO ($29.20)
Hero (Button) ($36.40)
SB ($46.70)

Preflop: Hero is Button with 8, 9
UTG calls $0.25, MP calls $0.25, 1 fold, Hero calls $0.25, SB calls $0.15, BB checks
UTG是一个FISH，当时也没想加倍孤立他。位置好跟进看看吧
Flop: ($1.25) 7, 6, 5 (5 players)
SB bets $1.25, 1 fold, UTG calls $1.25, 1 fold, Hero raises $5, SB calls $3.75, UTG calls $3.75
BB是一个紧玩家。他这里的下注代表他最小有两对或低顺子，UTG可能在听同花或其它什么的。我也不想慢打，加的倍也不小。
Turn: ($16.25) 7 (3 players)
SB checks, UTG bets $2.95 (All-In), Hero raises $6.50, SB raises $15, Hero folds
最不愿意看见的牌来了。如果BB是两对的话。那么他现在成葫芦的可能性非常大。UTG先AI了他的二刀多。这里我又加了一下倍，就是要看BB什么反应。和我想的一样，他成葫芦了。这时我还是有点放不下，是时间到自动FLOD了。
River: ($32.20) 9 (2 players, 1 all-in)

Total pot: $32.20

Results in white below:
SB had 5, 7 (full house, sevens over fives).
UTG didn't show
Outcome: SB won $39.15

我的想法:如果你在turn上估记sb成了full house，而且他又check了，那你为什麽还要RERAISE呢? bet/fold我认为比较好。

作者: monox 时间: 2009-5-23 05:56
标题: 讨论现金桌的好像很少阿
第一手牌 AJ call 4bb PF raise 在一般25% 左右的桌子我都扔掉的。何况BB又那么loose。AJ 这样的牌只有位置好的时候可以玩玩，当然如果LZ是loose玩家，又不应该PF AI, 而且一般真正lag玩家都是deep stack,否则loose不起来，lz是middle stack, 不应该玩得那么松。

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