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标题: 周末几手牌 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2011-11-22 01:59
标题: 周末几手牌
想得起来几手牌说一下。主要是重新说一下我打牌当时的想法，给自己梳理的机会

1-2NL 9handed

第一手，一万多个人lmp，我大盲65方片，过牌。付老婆KQX，两方片，我领先下注15，UTG泰国老太太跟，后位参议员跟。3人进转牌，是个方片，我玩成小同花，下注50，泰国扔，参议员跟。河牌offsuite 8，我考虑到参议员平时形象喜欢hero call，喜欢乱来，决定下大注140。他全进，140+155左右。我需要155来跟。我认为他不是nutflush就是较小可能的河底顺子，基本不可能air。此时有个朋友大嘴greg对我说，你要猜到他两张牌，我把钱全给你。说的时候greg有400多。我说，好吧，我猜他是A
8方片，但我仍然跟。翻开牌，参议员是AJ方片。greg嘘一口气，得意的笑了。我差点赢他400。

第二手，有人straddle 5，一万个人跟，我纽扣5

，平跟。翻牌A

，我直接坚果，但有一个潜在黑桃听牌。一万个人都过牌，我下注20，说来也巧，还是泰国老太太（小盲）和参议员（中位）跟。底锅80，转牌10

，严格blank。两人均过牌。我瞄了一下两人的筹码，泰国120多，参议员900左右，我比他们都多。我琢磨下注尺寸，我认为泰国基本上这手牌卯上了，不会放弃。但我必须下一个让我自己有反加注机会的注，也就是说，小于120的一半，或大于120。于是我下注55，果然泰国全进，127。参议员出人意料但令我惊喜的跟，他还剩将近800。这时我必须决定reraise尺寸。底锅有400左右，我如果加一个“正常”注，将还剩余500左右的有效筹码。如果河牌是黑桃或者凑对，他全进，我将非常的难受。考虑到他今天一改平日风格，拿着nuts慢玩七八条街，我认为他牌力非常有可能很厉害，可以跟我的oversize全进。于是我宣布全进，令我惊讶的是，他居然秒跟！河牌8

，我说声sxxx，但还是主动先亮牌。泰国muck，参议员亮出AA！居然（果然）又是慢玩N条街。

第三手，我A8o，前面几人溜进，我CO位置加注12，只有前位的杰克跟。付老婆Q92彩虹，捷克过牌，我下注15，他跟。转牌2，过牌过牌。河牌2，杰克快速下注40。我觉得他极化了范围，或者bluff，或者有Q。有2几乎不可能因为他前位。考虑到他下注时非常想表现出一种气势，我认为他bluff概率很大。我跟，他说K high，我亮出A8o

第四首，还是关于河牌是2的。四个人见flop，有人下注，都跟。转牌blank，大家都过。河牌是个2，典型blank。前面两个过牌，我在CO上，牌是K4，付老婆上有个4。我也过牌，纽扣上的泰国老太太果断说75，在90的锅底下注75。前面两个扔了，我思考了一会跟。她翻出来也是K4，我暗叫一声侥幸。此老太太有拿着较弱made hand变身bluff的能力，而且面对多人亦可。我以后要杜绝拿Ace high对她进行bluff catch。

----------第五手袋会再写。

作者: Howard 时间: 2011-11-22 03:51
本帖最后由 Howard 于 2011-11-22 22:20 编辑

第五手是周日了，依然没有2-5，只好继续墨迹1-2

Utg平跟，我Utg+1，拿着T

平跟，中位大约800筹码很稳的青年男子，看样子打得不错，加到12。后面纽扣跟，到我的时候我认为稳男有squeeze嫌疑，反加到37，只有他跟。两人进锅80。翻牌Q83彩虹，干燥牌面，面对弱手，这类牌面我一般下三分之一到一半的小注，这样对手无对也就撤退了。但面对这个人，我认为他有float或者bluff raise能力，我现在应该跟自己KK/AA时下注大小一致。我下注60，他跟。他跟的相对较快，我认为他应该是KQ，QJs，JJ-44之类的。转牌是一张6，blank。这时锅里200，我还剩360，他比我多。我考虑了一下自己的选择，我如果过牌，他无论什么牌都会很可能下注，因为他应该是把我置于AK之类无对牌，他一旦下注，我则不够足够的odds去跟，而勉强跟了，河牌的bluff被跟的可能性很大，他如果把我置于AK上，拿一对是很可能跟的。check-fold是一个选择，但有点弱。我决定check-raise全进，只要他留给我一点空间即可。我过牌，他下注75，有点踉跄。天赐良机，他的小注恰好给我c/r略小于potsize全进的空间，我数出筹码，说290 more aill in。他开始仔细研究我，盯了我足有4分钟，数出290，数次要推，最后仍然弃牌了。这手牌思路：因为这手牌算是我转牌勉强跟注的bottom of range，利用这样的牌进行c/r bluff，比纯air要好一些。另外他turn上的下注动作和下注大小，既给了我空间，也让我觉得他牌力中等而已。我自己rep啥，AA/KK是可能的，因为我之前已经表现较tricky他也看到了，88和66也有可能，总之他自己去发挥了。

第六手

还是稳男，上一次扔给我之后有点不忿。这次他前位溜进，后面若干溜进的，我纽扣9

，加注倒16，只有他跟。他筹码300我比他多。翻牌6

，他过牌，我顶对带后门花，下注20，他跟，我对自己牌力比较自信。转牌J

他继续过牌，
我加上了同花听，下注50，他仍然跟。我此时对牌力不是很自信，但仍然认为任何6/9/方片我都会领先且比较隐蔽。河牌是个9

，我完成了两对。他过牌。我琢磨下注大小，一般来讲我都是下一半左右的注，但这次他刚扔给我一手，这次很可能要英雄跟，我可以下个大的。我下了130到160的锅，他显得很懊恼，思考一会还是跟了，我说，我可能river你了，亮出96，他气愤地说，你还真是幸运，亮出77。不知道他有没有注意到我在转牌上的同花听。这手牌想法：交战历史决定河牌大注，转牌semi bluff确定对手不太敢反加。

第七手，

对手还是稳男，和另一个kim黑瘦时髦女。稳男此时已经只剩60左右，kim 500但打得很差，松的那种。我比他们都多。一万多个人limp，我在大盲8

，过牌。翻牌A

，我撞上了混不吝型梦幻翻牌。此类翻牌最喜有且仅有一个对手，且我做第一个全进的。此时一万多人怎么也有一两个有A的，我率先下注只有被一堆人狂跟，于是我过牌，意图c/r，如果大家均过牌我就打个小锅也无妨。果然中位下注12，稳男跟，kim在纽扣跟，到我，仍然是那样，我想留出再次raise的空间，加注不能超过最小筹码一半，但此时稳男只剩60多筹码，我如果加30，那也太不够意思了点，大家非得狂跟。于是我只能加到覆盖他。我加注到95，中位打酱油扔，稳男全进，令我不爽的是kim也跟。kim这手牌前刚跟我要我女儿的相片看，然后把她女儿相片给我看，说，你赢得再多也没用，一下场你就会破产，因为女儿贵。现在形势没有按我想的只留下一人，还有两个，我心想算了，这牌要玩完，只能盼望一个8或者3了。此时main pot 200，side pot大概70，是我跟kim的。转牌居然真的是个8，我跟kim有效筹码400有余，我琢磨半天，还是直接推了好，如果平跟，河牌有太多的未知情况，现在我推，她用naked flushdraw也可能跟。于是我推，她跟。河牌blank，我亮出一个8，稳男亮了一下Qx黑桃，kim没亮牌，离座走了。估计是AQ之类。这手牌：赶人战术未遂后的纯粹幸运牌。

作者: dawnsail 时间: 2011-11-22 09:33

Howard 发表于 2011-11-22 03:51
第五手是周日了，依然没有2-5，只好继续墨迹1-2

Utg平跟，我Utg+1，拿着T 9平跟，中位大约800筹码 ...

第7手花色不对，出现两个3s

作者: notch 时间: 2011-11-22 12:06
一万多个人lmp
一万个人跟
一万个人都过牌

到底是几人桌啊？

作者: dengxianqi 时间: 2011-11-22 13:27

notch 发表于 2011-11-22 12:06
一万多个人lmp
一万个人跟
一万个人都过牌

一万人桌啊

作者: skizzik 时间: 2011-11-22 15:42
第一手牌过去可能我也会自动下注，觉得弃牌价值+semi-bluff的摊牌价值合在一起非常好，但是其实这种limp in pot弃牌价值很低，特别是K Q两高牌，KX QX都不一定会弃牌

过牌试图看免费牌，或者看看后面的人怎么行动为好

然后，2人跟，转牌你虽然完成同花，但是2人跟注，你转牌下注那么大基本意义不大。如果他很鱼很爱追牌，你过牌给他把这手牌转为bluff catch不更好么？

river，这里如果bet，肯定bet/fold。如果你不想bet/fold，那么check/call好了。其实如果你bet turn，river基本变成一个要check/fold的点。这个道理北京来个老太太都会给你分析得清清楚楚

我不知道过去网络或者加拿大的现场有什么样的教条，但是确实大陆土生土长的很多line都很实用。

ps:如果你99.999%确定对手是nuts花，你已知桌上3张，自己手上2张，扣个A，你也只有1/7机会猜到他的kick是什么，155去博那个400多明显也是亏本的。

我觉得第一手从头到尾的问题都很大

作者: skizzik 时间: 2011-11-22 15:46
另外，从第二手推测一下，翻牌LZ打20，两个人跟，池底80.也就是说原本池底20.扣掉楼主自己和straddle 5的人，前面的一万多个跟的人小于等于2

作者: skizzik 时间: 2011-11-22 15:53
第三手一般在HU里都会选择随后过牌吧？毕竟A high有showdown value，转牌他敢lead就call

我们一般应该bet更大一些的或者更摊不开的牌，比如我会bet 8T什么的，因为showdown大部分时候T high赢不了。也会考虑bet 45。但是我一般不会bet A8

作者: skizzik 时间: 2011-11-22 16:03
看了一会儿，没看完还，先说说对国外的game的感觉。

南宁本地有位著名牌手，最近人送外号“火云邪神”。某天晚上火云邪神70000筹码东偷西偷，大calling station也敢偷，偷光了70000都没拿到一个pot。

过了几天火云邪神又有一次打到10万，然后继续施展邪派武功东偷西偷，但是每次高高跃起，都被各种骨骼清奇的少年横空出世一招如来神掌将之按在桌面上，两三个小时又把10万偷没了

最后补充一句，这是一个25/50的game

我想说什么呢？我想说的是，TMD加拿大的game怎么看上去一桌子九个火云邪神。连国内几乎必然是tight passive的老太太型玩家，都TM打得像是火云邪神的师奶

作者: maomaobiao 时间: 2011-11-22 18:41
交战历史决定河牌大注，转牌semi bluff确定对手不太敢反加

我看到这句的时候亮了

作者: Howard 时间: 2011-11-22 22:21

dawnsail 发表于 2011-11-22 09:33
第7手花色不对，出现两个3s

应该是4

，已在原文改正，谢谢！

作者: Howard 时间: 2011-11-22 22:36

skizzik 发表于 2011-11-22 15:42
第一手牌过去可能我也会自动下注，觉得弃牌价值+semi-bluff的摊牌价值合在一起非常好，但是其实这种limp in ...

greg说如果我猜中他的牌，就给我400多

我并不用下注，也就是我以零，博他的400多。我是freeroll。并不影响我河牌的call与fold决策。

即使我fold，参议员为了我和greg这个sidebet，也会开牌。

我为什么觉得是nut flush的可能性最大还跟呢？因为pot odds给我4：1，我认为他nutflush可能性大于50%，而小于80%

作者: skizzik 时间: 2011-11-23 02:24

Howard 发表于 2011-11-22 22:36
greg说如果我猜中他的牌，就给我400多

我并不用下注，也就是我以零，博他的400多。我是freeroll。并不影 ...

他敢做这么猛烈地out play？你可是结结实实的3 barrel了啊，火云邪神估计都不敢........这里bluff真的没你想的那么多

说实话如果局里有3个以上这么疯狂的2B青年的话，打个200bb/100绝对没问题。老老实实趴活儿就行了啊。没必要跟他们打到这么高level

而且他真要这么猛，其实还是不如check给他打，免得block住他，断了他的邪念.......

作者: RichZhu 时间: 2011-11-23 15:43
本文加精是希望大家不要轻易错过。Howard的这些牌例非常经典，细读牌例和相应的思考/讨论会对大多数牌手有帮助的。

作者: RichZhu 时间: 2011-11-23 15:46

skizzik 发表于 2011-11-22 16:03
看了一会儿，没看完还，先说说对国外的game的感觉。

南宁本地有位著名牌手，最近人送外号“火云邪神”。某 ...

整体上说，北美的牌局还是要比澳门难打的，更不要说国内牌局了。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-11-23 16:07
澳门的局已经很难打了。非周末时间，25,50;50,100桌上经常全常客局。听说RICH 有可能要去趟澳门，真去的话我随时可以过去。

作者: RichZhu 时间: 2011-11-23 16:28

不会打比赛发表于 2011-11-23 16:07
澳门的局已经很难打了。非周末时间，25,50;50,100桌上经常全常客局。听说RICH 有可能要去趟澳门，真去的话 ...

可能明年三四月份或七八月份，还没定下来。拖家带口，不是想去就去的，哈哈。不过这边一些朋友过去了，所以现在的情况我多少知道一些。

作者: skizzik 时间: 2011-11-23 23:52

RichZhu 发表于 2011-11-23 15:46
整体上说，北美的牌局还是要比澳门难打的，更不要说国内牌局了。

其实这样的松局不难赢，耐心等牌就OK。一手吃一个满的，没必要和他们拼太多边缘牌，盲注又没几个钱。

澳门那种一圈紧到爆的reg开会的场面，才是不知道赢利点在哪里

就算打得比对手好一点点，每小时打个10bb/100，一天8小时25/50才赚1000块，都不知道1000块够干什么。

作者: Happy 时间: 2011-11-24 14:00
谢谢Howard的帖和Rich的提醒，颇有受益。

第二手牌，一看就知道自己水平不够，还有太多要学。一直觉得自己的好牌没有打出最大价值，这个反加注基本上还没在我的思考范围之内，以后要注意了。

第五手牌，有一点想提醒大家注意，血的教训买来的经验。。。我有过类似的牌，“他开始仔细研究我，盯了我足有4分钟，数出290，数次要推，最后仍然弃牌了。”，基本上也是这样情景，但是我犯错误了，在对方佯装要扣牌的时候，我的表情放松了而不是遗憾了，导致对方跟注，失去大锅 ---- 后来教育自己这种时候要特别注意，而反复推牌就是对方在试探你，找你的破绽的时候，都是标准伎俩了。

第六手，第七手，嗨，招招都是赢大锅用的，受教了。。。

作者: 老陈 时间: 2011-11-25 02:27
本帖最后由老陈于 2011-11-25 02:59 编辑

楼主真是艺高人胆大，佩服，在我的起手牌列表里找不到这7手牌中的任何一手，看来我打得太紧了，有一天3个小时主动进了2手，赢了150$。放过那些小投入高产出的机会显然是不应该的。

第一手牌，river我会下50，如果有人加注我会弃牌，我不相信一个好的牌手拿着非坚果同花加注。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-11-25 03:50

老陈发表于 2011-11-25 02:27
楼主真是艺高人胆大，佩服，在我的起手牌列表里找不到这7手牌中的任何一手，看来我打得太紧了，有一天3个小 ...

我也在反省，我们最近是不是打德太紧了。
有鱼1/2上鱼太多，我们也越来越懒得动脑子，踏踏实实等好牌。

其实，1/2还可以这样打。

作者: leisong 时间: 2011-11-25 05:16
我最近可能是打的太松了，这段时间，我几乎每天都要打大量的这样的牌，也是因为没牌吧，又想玩，1/2一场下来，7个小时，SWING上下经常能达到1500左右，桌上有鱼还好，要是一群ROCK，基本就是一路凯歌地向下DAWN，前几天的小SET被2 OUTER干死过很多次，昨天终于FLOP一个TOP SET，又被1 OUTER的小SET干死了。
昨天打了一首牌，不知道问题出在哪里。
我在大盲，7hQd，平入，3个人POT，FLOP：478，全是方片，小盲打7，他的筹码有700左右，我COVER他，感觉这牌有位置，后边是条鱼，我坚信能在TURN或RIVER把小盲打走，于是就RAISE TO 26，鱼CALL，小盲CALL，筹码300多，TURN K红陶，小盲CHECK，POT里有80左右，我当时把鱼放在DRAW上了，我干70，鱼CALL，小盲纠结了一下FOLD，是4，7两对，RIVER BLANK，我CHECK，鱼SHOW 8sKd两对，这牌要不是筹码比较深，我会轻松FOLD，要是按以前的打法，我也不会这样弄险。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-11-25 06:36

Howard 发表于 2011-11-22 03:51
第五手是周日了，依然没有2-5，只好继续墨迹1-2

Utg平跟，我Utg+1，拿着T 9平跟，中位大约800筹码 ...

我非常欣赏第五手牌，就是梅花910那把
这种打法我自己也曾想过，但从来没实战过。

就是玩这种同花顺
要么不玩，玩就要玩出姿态来。包括
1，人多,1万个看翻牌，里面若干深筹码，目的明确，中东西去嬴，不中就扔
2，中了顶对，比如910中459根据读牌决定去留。
3，想你打出的这种单挑时气壮山河的打法，我真的打不出来。

但你给了我这样一个思路，牌其实可以这样打。我会去实践的。

作者: RichZhu 时间: 2011-11-25 10:14

leisong 发表于 2011-11-25 05:16
我最近可能是打的太松了，这段时间，我几乎每天都要打大量的这样的牌，也是因为没牌吧，又想玩，1/2一场下 ...

牌的松紧是一定要有针对性的，打松的那部分牌必须要特别考虑两个因素，一是你对对手的阅读/控制如何，二是对手是否在你碰巧flop big hand的时候能pay off big。显然，打松意味你松的那部分起手牌质量不好，如果不能在上面两点之一得到补偿就会得不偿失的，而且打松之后，rake的效果会更加明显，所以需要前述两点的优势要更明显一些。当然，打松了有mix up的效果，但是这一点通常被过分夸大了。

没有针对性的打松，或针对性不够的打松，就是去送钱了。

作者: leisong 时间: 2011-11-26 04:38

RichZhu 发表于 2011-11-25 10:14
牌的松紧是一定要有针对性的，打松的那部分牌必须要特别考虑两个因素，一是你对对手的阅读/控制如何，二 ...

谢谢老朱指点，这两条我记下了，同时还要谢谢你把这个帖子重点推荐了一下，这几天比较累，看帖也比较粗，经过你的提醒，又仔细研读，受益良多。

作者: Howard 时间: 2011-11-28 04:28

老陈发表于 2011-11-25 02:27
楼主真是艺高人胆大，佩服，在我的起手牌列表里找不到这7手牌中的任何一手，看来我打得太紧了，有一天3个小 ...

老陈，其实我写出来的这7手是当时记得比较清楚，也有表述价值的一部分。论起起手牌的松紧度，我相信我在全桌还是稍微偏紧的，大概是第三或者第四紧吧，因为很多AA KK的牌我觉得都没什么可说的，就没写

我虽然有时候发疯在UTG+1 3bet T9s，但这是非常态，常态是UTG直接扔掉ATo这样的，或者CO位在前面有人raise下扔掉AJ/KQ。1-2的那帮人你也知道，多数人对位置不敏感，对前面是否有raise不敏感，他们起手牌大多是固定的，我们则前面很紧，后面松一些，综合起来比他们还要紧。

作者: Howard 时间: 2011-11-28 04:30

伟大的墙发表于 2011-11-25 06:36
我非常欣赏第五手牌，就是梅花910那把
这种打法我自己也曾想过，但从来没实战过。

那手其实也说不上是打得好，他跟与不跟真的就是在一线之间，我看不像是在好莱坞。我觉得值得一写的原因，是我转牌下注前的计划就是check raise allin，也按照计划执行了。

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