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标题: 三脚架 xx圈 online 日记 [打印本页]
作者: 三脚架    时间: 2017-10-19 13:44
标题: 三脚架 xx圈 online 日记
本帖最后由 三脚架 于 2017-10-19 14:05 编辑

因为圈和PS, live 都不太一样, 就单独开设个日记贴. 用于自己反思.

live 日记 http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=29216
这个月基本放弃live, 直接赞助了一个1/1 玩家任他打吧. 现在主要针对xx圈. 论坛上传成绩图片比较麻烦, 我成绩基本上更新在微博.
我的平台匿名数据,  3% rake, 游戏币免费. 打的不是DPQ.

月初经人介绍, 开始打. 问家里人借了支付包账号, 用20K 的bankroll开始试水.
第一天 打了2/4, 2/4/8, 确实soft.
第二天 打了5/10(1), 5/10 基本等于live 1/1£, 第一感觉起手range比live紧太多了, 但是很多人都非常passive, limp AJo, 88 99 都是常见都,
EP, LP limp TT, AQ, AK no 3bet, KK no 4bet, 感觉很怪. 对手多是weak nit+weak ABC+偶尔出现的松鱼, 且确实翻后技术不好, 基本是靠缩紧翻前range减少自己的错误.
第三天 打了10/20(5), 因为ante较大相对5/10松一些, 也凶一些. 波动会大一些, 而且对手也出现一些激进选手, 一堆错误.

当然我当时从live转online其实也没怎么适应, 但是数据匿名, 发现确实有些人比我紧太多了.
第四天准备稳定10/20, 但是run的超级惨, 我也不买保险, 直接down了10K. 前三天白打. 思考了下决定从5/10开始慢慢打建立bankroll.
这4天我也下了DPQ, 试打5/10. 后来放弃. 不喜欢的原因如下:
1. 加注操作比较烦人. 不能精确加注,
2. 我的俱乐部全是8人桌...抽水5%, 还要买游戏币.
3. 局也不是很甜, 挺干的.
4. 数据确实摆在台面上.

不能精确加注是主要原因, 我用的是ipad, 操作不方便. 就放弃了.

干脆就打我朋友推荐的这个就好. 选这个也是因为心动了: 我这个朋友, 在1/1, 是losing player!!! 然而打这个圈他确盈利了, 如果以他为坐标, 那么这个局确实甜(事实证明他盈利主要原因是上风). 我这个朋友无online背景, 纯靠live自学成才(我略微指导, 然朽木不可雕, 平常ABC还好, 上起头来就是配送型选手). 如果以后没得打 (这个局头以前在战旗开, 我朋友说战旗倒了, 我搜了下, 发现小圈确实不如DPQ稳), 再换圈也可以.

作者: 三脚架    时间: 2017-10-19 13:52
城里关于圈的干活比较少, 我主要找了霍师父的看了下, 了解一下

我的2016
http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=42167
德扑圈推断真实入池率
http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=37333
德扑圈数据是干哈
http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=31456

真干货, 谢谢霍师父.

作者: 三脚架    时间: 2017-10-19 14:12
本帖最后由 三脚架 于 2017-10-19 14:35 编辑

我这里的5/10, 感觉很像PS NL2.
我很久之前前重打online也是打NL2热身, 9人桌无HUD, 现在想来这圈和PS NL2很像.
翻前:
1. passive. 如之前所说. 相对调整就是人家open range, iso range 都很强. 我觉得AJo直接fold给open没问题.
2. 几乎没有3bet light, 4bet light. 3bet 基本等于AK, JJ+, 一部分=QQ+, 更紧的=KK+. 4bet基本=KK+. 除非对手短码, 上头, 否则几乎不会是AK, 99 (会call但是多数不会自己jam)
3. 多数玩家不补码 (这里补需要直接补100bb, 不像圈可以补50bb)
4. 因为ante在, pot 相对大一些, 导致玩家open 相对在35-44 之间, iso 1 limper 在40-56 之前.

所以说其实在打80bb 有效左右. 一开始真的不适应, 打的很松, 后来发现需要调整

1.call open, iso, 少用麻烦手(AJo可以直接fold 给open), 投机牌没位置直接可以丢 (打深筹码cash 养成很多over call的习惯). 这里匿名可以打的很紧, 偶尔平衡一下就可以了. sc, 小对子看翻后形成的spr, 合理投机, 没位置少投机, 因为需要偷. 光靠hit or fold 几乎break even.
2.翻前3bet light, sqz 可以少一点, flat 打翻后是可以的, 反正对手翻后犯错多.
3.Open range 紧一点. 基本回到其手表时代.
4.4bet pot 要谨慎, 很多人也是flat 4bet with AAKK.
5.对手LP steal 没我们想象的多,  我们 LP steal 常规就好.
6.没必要limp了, 相对来说limp-r 也没必要了

翻后:
翻后也很弱, 且直白.
flop 2bet 普遍两对+, 或者combo draw. pot river (not small) 普遍是真打牌.  
Pot flop 普遍是TPGK+.  
对手bluff很少. 很多很怪的line都是前几条街miss value 然后river 重注for value. turn重注普遍是价值+保护, 对手一般很少turn仍然慢打.

简单来说是严重依靠蓝线盈利的游戏, 需要实牌, 需要摊牌.
偷只是平衡下自己的策略, 对手还是挺能call的, 不喜欢弃牌. 想依靠红线盈利比较难:
翻前开太多便隔离自己, 对手range又比较强, 偷来偷去能做到break even不错了.
可以thin value, 可以bet small bluff (对手偏弱), 可以pot river bluff (对手偏强)
一般来说call flop call turn 基本上是TPTK/combo draw. 比如K high, call flop call turn 几乎是AK, KQ, KJ KT基本丢了. 想踢走AK不容易.


online 有个缺点就是无法和水下玩家长时间战斗. 有的1000止损, 有的1000止盈.
水上了, 有的打的超级safe, 有的浪。
水下的, 有的耐得住寂寞等机会, 有的无脑上头填坑.
能和你打深筹码的都是有信心的ABC (也犯错)

有没有鱼这个看命, 大概的策略就是避开nit, 剥削ABC, 等大鲸鱼.
对手凶我们怂, 对手怂我们凶一点点,  TAG>ABC.
不要想太多, 事实证明他们就是NL2 玩家(写日记过程中突然体会)







作者: 三脚架    时间: 2017-10-19 14:40
5/10 打了134h, 26.9£/h, 应该可以更高, 现在已经开3-4桌打, 2桌模拟器 (mac 无法多开, 我下了两个不同的模拟器), +pad+ 手机。纯无hud打理论上开6桌没问题, 但是会打的很糙. 觉得没必要. 毕竟需要注意动态. 先这样.

基本没什么牌谱可以分享. 现在就是收集信息制定整体策略. 5/10基本不会出现特别难打的牌局, 基本就是我打错或者对手打错.
作者: 990122851    时间: 2017-10-19 23:05
楼主，看好你。
作者: 1025    时间: 2017-10-20 01:22
楼主信息收集能力强！谢谢你的无私分享
作者: 三脚架    时间: 2017-10-20 11:00
每天1000手果然无法平衡波动, 天天赢钱果然不现实.

今天直接down了3.5K,
river抓了个pot bet 果不其然对手river nuts.
set<over pair and FD 3way pot,
KQcc vs A8cc turn flush  打光,
天顺vs bottom 2 flop打光输掉,

不买保险, 是真的买不起. 但是我最后一手天顺被发死之后我就不打了,确实气, 好久打牌不生气了. 今天输的各种冤, set 死了没关系, 2nd nuts<nuts 没关系, 最后唯一翻本的天顺也被发死我就好气啊, 直接下桌不打了

盈利回到22K. 其实我觉得还是可以打的更好的. 明天打的细一点.
作者: wangdafa123    时间: 2017-10-20 16:52
本帖最后由 wangdafa123 于 2017-10-20 17:01 编辑

昨天枪口位LIMP了把AA ,翻牌554两黑桃,A2方块领打，5T 3BET，我AA跟，TK黑桃跟，A2跟。专牌梅花3，A2半池， 5T CALL  我弃牌 TK推了。3家打光，河牌发出最后张A
作者: 三脚架    时间: 2017-10-26 06:18
有几个问题
1. 4个号成绩截然不同, 分别是28, 18, 3.7, -7.8 (bb/100 no rake), 每个号手数在4K-9K之间.
2. 我长时间松弱live确实pre range相对很松. 现在强行调整:
因为匿名, 我找个俱乐部里几个玩家参考, 只有vpip 和入池胜率
普遍就是25% 50%, 35% 35%, 50% 33% 这样. vpip 比较好理解, 入池胜率怎么理解?
感觉就是50%的凶一点, 会偷多一点, 35% 则比较直白一点.
我自己感觉5/10 river 咋呼真的少, 很少人能打thin value
作者: 三脚架    时间: 2017-10-26 06:38
本帖最后由 三脚架 于 2017-10-26 07:10 编辑

而且因为anti存在, 100BB 有效真的不是特别的多.
比如EP 40 open, Btn call, HU pot, pot=40+40+10+5+9=104

在圈里如果用一下几种line:
line 1: 55% flop, turn, river pot=46bb, 剩余有效77bb, River SPR=1.67:1. 需要river 2bet 才能打光.
line 2: 55% flop, 2/3 turn, or 2/3 flop, 55% turn, river pot=51bb 剩余有效75bb, River SPR=1.4:1. 需要river 2bet 才能打光.
line 3: 2/3 flop and turn, river pot=57bb, 剩余有效72bb, River SPR=1.2:1, river可以1.2 pot jam 或者需要2街打光.

line 4: 55% flop, pot turn, or pot flop, 55% turn, river pot=66bb, 剩余有效67bb, River SPR=1:1, 三街直接打光.
line 5: 2/3 flop, pot turn or pot flop, 2/3 turn, river=73bb, 剩余有效64bb, River SPR=0.86:1, 三街直接打光.
line 6: pot flop and turn, river=94bb, 剩余有效53.5bb, 三街打光.

对比PS:
line 2: 2/3 flop and turn, river pot=41bb, 剩余有效80bb, River SPR=2:1, 需要river 2bet 才能打光.
line 3: pot flop, 2/3 turn or 2/3 flop, pot turn, river=52bb, 剩余有效74bb, River SPR=1.4:1, 需要river 2bet 才能打光.
line 4: 55% flop, pot turn, or pot flop, 55% turn, river pot=47bb, 剩余有效77bb, River SPR=1.6:1, 需要river 2bet 才能打光.

line 1: 55% flop, turn, river pot=33bb, 剩余有效84bb, River SPR=2.5:1. 需要river 3bet 才能打光.
line 2: 55% flop, 2/3 turn, or 2/3 flop, 55% turn, river pot=37bb, 剩余有效82bb, River SPR=2.2:1. 需要river 3bet 才能打光.
line 3: 2/3 flop and turn, river pot=41bb, 剩余有效80bb, River SPR=1.9:1, 需要river 2bet 才能打光.

line 4: 55% flop, pot turn, or pot flop, 55% turn, river pot=47bb, 剩余有效77bb, River SPR=1.6:1, 需要river 2bet 才能打光.
line 5: 2/3 flop, pot turn or pot flop, 2/3 turn, river=52bb, 剩余有效74bb, River SPR=1.4:1, 三街直接打光.
line 6: pot flop and turn, river=67bb, 剩余有效67bb, 三街打光.







作者: 三脚架    时间: 2017-10-26 07:12
本帖最后由 三脚架 于 2017-10-26 07:33 编辑

所以实际上在圈, 打的是(100/140)*100=71bb 有效的游戏, 属于中筹码而不是打筹码, 这点对整个游戏的起手, 翻后选择有很大影响.在这样的游戏里, SC价值极度下降, 翻后隐含很差.

且因为有保险的因素, 很多人都速打成牌, 比如pot flop jam turn 买保险. 很多时候sc call flop是看不到river的, 因此sc 价值非常低.
小对子的隐含确极大的提高. 很多人速打 overpair, TPTK 几乎自己就会在turn打光自己.

不光sc, 所有打被压制手牌几乎都垃圾. 我一开始是极度不适应EP limp call AJo, JJ, KQs的 (和现场不同, 后手有效很深, 所以不惧怕在有位置的情况下隔离AJo, TT, KQs打翻后). 圈则不同. 比如EP 1 limp, Hero 45 iso. HU pot.

Pot=45+45+10+5+9=114.

此时我们和对手实际上在打(100/155)*100=64.5bb 有效的游戏, 说实话60bb有效我自己也会翻诸多错误.
但是我起码知道64bb有效, 入池被压制实在是难受.

一般来说AJo 是不能defend open的 (除非btn vs co). 这些货AJo都是limp-call, 所以用AJo 之类的牌去迎击真的不是什么好主意.
总的来说xx圈的动态还是比较奇怪, 整体非常紧弱, 很难迫使对手翻前的打错. 对手估计也是主动牺牲一些翻起的EV换取低波动.

这种筹码量,  EP 诸如TT, 99 都是很麻烦的牌. op call上两三个, 一被盖帽就动弹不得, 所以EP我觉得77- 是直接盖了比较好, 没价值, 且匿名, 我觉得只玩AKo, AQs, JJ+ 都可以 (当然op TT, AQo 感觉EV 会更高一点).

3bet light 效果也不好, 很多对手pfr太紧了, 3bet 还是应该以value 为主, light 3bet 主要用于后位攻防.
防御3bet, 我觉得JJ 可以丢. AKo也可以丢. 因为一般3bet在10bb-15bb 之间, 而低级别无人尊重2.2x 2.3x 4bet, 我觉得oop 直接放弃抵抗3bet也没啥. 只用AAKK 迎击, QQ AKs 有效够的情况下防御即可.



作者: 三脚架    时间: 2017-10-26 07:34
其实没有想象中好打, 基本就是搬砖. 很枯燥. 且真的是无脑, 只要执行力高就可以. 这些对手打的还是怪.
作者: 三脚架    时间: 2017-10-26 09:35
还有一种pot 类型是大额iso, HU pot, 这种pot live 常见, 但是深, 而圈里这样的pot直接等于一个3bet pot了.

PS 常规3bet pot=9+9+1.5=19.5 or 11.5+0.5+11.5=23.5

圈里75+75+10+5+9=174, 如果有额外2-3个limp pot pot=194 or 204.

pot 一旦达到20bb 基本3次bet 肯定会打光的.

55%, 55%, 67%
59% 3街
55%, 65, 55%,
45%. 55%, 79%.

pot, 1.2x pot 两街打光.
2/3, x, 1.7x pot 也可以打光.

因为圈可能无人平衡2.1 2.2 x 4bet, 所以4bet bet bet 能否得到支付未必. 不过用AA KK 打一个3bet pot其实spr已经足够小了, 对手犯错即套池.

其实最难打的是AK.
vs 一个limp fold+54的iso, Hu pot=54+54+10+10+5+9=142
SPR=946/142=6.6619718309859155 难.

如果3bet, HU pot=154+154+10+10+5+9=342
SPR=846/342=2.4736842105263158 中了还好, 不中想踢走对手的QQ, JJ, AK 也是难.

所以AK 最好3bet干那些over fold的nit, 或者flat 一个spr 6.6 翻后pot, 尝试压制对手一些AQo, AJs, KQs, KJs.
设对手5bb iso with JJ+, AQo, AJs, KQs, top 4.83%,
AK equity=55%. 对手defend at least 40%. 我觉得3bet AK 太浪费.
不如用AJo, KQo 等 (如果对手op range如此nit, 那么AJo>A5s, 毕竟3bet之后spr 2.47).
QQ 3bet 其实不错, 基本留下对手JJ, AK 和你打. 但是flat打翻后也很好.
JJ 基本降为TT, KK 基本降为QQ. AA 还是大爷.

或者直接怂下去也可以.
根据set 投资19x 理论, call的量大于5bb之后我们setmining 为-EV. 可以丢.





作者: 三脚架    时间: 2017-10-26 09:42
本帖最后由 三脚架 于 2017-10-26 09:44 编辑

翻起可以剥削的就是有些人还是过松且弱,
EP limp call AJo, KTo, 77-,
Btn open limp A6o, 我见过btn limp TT的.

翻前能惩罚的错误:
vs 过松的:
iso, cbet 剥削一下打的过松的, 这个和以往一样.
vs 过弱的:
即limp range mix了TT, AQ,等的选手, vs 他们投机牌有位置overlimp打翻后, 或者多float flop 尊重他们的open. 弱牌边缘牌不用iso, 因为会隔离自己.  
vs 过紧的:
多偷盲, 多抢btn, 可以over fold.
vs 过凶的:
边缘牌3bet, 强牌flat 打翻后. 弱牌丢了.
总结: 低级别翻前能干的基本没啥. vs fish 还好, vs weak ABC 真的只能慢慢磨.
作者: alvinNEE    时间: 2017-10-27 11:18
写的很好，受教了。
个人的一点小感想：
由于对手大部分打的紧弱，ISO进入HU，只要翻后符合自己的range，可以几乎100% cbet flop，可以用小口袋、AJo\KQs 等一些边缘牌做一个相对较小的open，ISO到HU的话可以100% cbet flop，没收池干燥面放弃、潮湿面没有成手听牌可以做一定比例的bet river bluff.
中筹码感觉还是翻前和翻牌圈的游戏，多人底池的时候，赔率到位一些好的听牌能得到巨额支付，也值得一定的投入来冒险，虽然有些跟住稍微-EV一点，但是强的支付能力可能能够弥补这部分-EV
作者: 三脚架    时间: 2017-10-28 00:06
alvinNEE 发表于 2017-10-27 11:18
写的很好，受教了。
个人的一点小感想：
由于对手大部分打的紧弱，ISO进入HU，只要翻后符合自己的range，可 ...

同意. 我觉得投机的前提条件必须是对手的支付能力, 因为筹码亮本身已经很短了, 如果对手支付能力不强就值得.

我们的投机的最完美的是紧弱ABC. 比如EP limp AJo, TT, open AK, JJ+的选手, 且要求这种选手经验不足, 翻后无脑commit over pair, TPTK.
无论是对手面对反击不放弃, 还是无脑overplay 不控池, 面对这种选手, 我们投机肯定是＋EV的.
因为对手给出我们非常优秀的隐含赔率, 我们不需要咋呼, 只打hit or fold 就可以剥削对手 (要求对手不调整或调整慢)

面对经验足, open range比较宽的reg, 还是放弃投机. 比如22 on sb/bb, 一个有经验的reg LP steal, 我们是可以直接放弃抵抗44-的.

同样的还有个经验就是翻前flat 3bet with AA/KK, flat 4bet with AA.
对手一般3bet 在15-12bb之间, 翻后是overpair 大概率自己会打光自己, AA压制KK QQ JJ 不用说了.
4bet 效果也可以, 但是有些紧弱执行的3bet-fold with QQ JJ AK. 这样的话我们AAKK 4bet 实在浪费.

5/10 面对常规的5bet jam全当对手KK+, 我觉得弃掉KK完全可以接受 (盲注攻防KK还是需要防御).

200BB肯定KK是不能call jam的. 我今天就丢了一把, 我limp-r 到22.5bb 对手直接jam 200BB有效, 我KK直接丢了. 就算对手是少量 overplay AKQQ我觉得KK顶多是50/50硬币.

作者: 三脚架    时间: 2017-10-28 00:17
alvinNEE 发表于 2017-10-27 11:18
写的很好，受教了。
个人的一点小感想：
由于对手大部分打的紧弱，ISO进入HU，只要翻后符合自己的range，可 ...

关于cbet 100%, 根据flop结构和对手calling range, 有些flop确实可以cbet 100%.
但是Hero一定要随时调整. 一个牌局2.5h 左右, 无论你数据是什么样, 你频繁的iso cbet 100%, 对手势必会反抗, 或calling cbet light, 或直接xr.
这种调整能力不是因为对手足够优秀, 而是牌手的心理因素造成的:

1. 你总是cbet, 他越发怀疑, 开始抵抗.
2. 你总是cbet, 你牌打的确实不错, 嗯我要挑战好牌手, 我要证明我比Hero更NB.

所以Hero一定要控制好节奏, x back AK high, middle pair, bottom pair 没什么问题. 偶尔小pot show下实牌会给你很多弃牌率. 当你cooler对手时他们不会因为你紧就放弃自己的monter的. 小pot bluff 大pot纯value, 是对抗低级别的利器.

还有我觉得不要用TPTK, TPGK 这样的牌力做delay cbet. 因为TPTK, TPGK 其实也挺嘎嘣脆的, free turn, 对手turn 2p, set, trips等等隐蔽牌型, 会让Hero在river的决策非常困难. 即使delay cbet, 也是出于控持, 而不是说设陷阱怕把对手没有calling range.

对手松, AQ high, bottom pair也会防御.
对手紧, 手对被盖一张帽子, TPWK 也会放弃.

总的来说还在摸索.


作者: 三脚架    时间: 2017-10-28 00:30
alvinNEE 发表于 2017-10-27 11:18
写的很好，受教了。
个人的一点小感想：
由于对手大部分打的紧弱，ISO进入HU，只要翻后符合自己的range，可 ...

还有一个部分就是AK AQ iso 后在小小小干燥flop上是否cbet, 对手call后是否cbet turn.

我觉得iso后在flop持AK high AQ high 在flop 全部T以下的flop 上, 尽量只开一枪 (如果没有提升).
如果cbet turn 被防御, river 要放弃.

5/10 鱼龙混杂, 用middle pair, bottom pair 防御3 barrel的人还真是不少. 且他们执行力差, 本该easy fold的牌他们都会鱼call. 这和你形象无多大关系, 纯凭他们当时的状态 (水上水下, 好奇心, 好胜心等等).

因为AK AQ 整体来说领先对手range, 哪怕iso后check down我们的胜率也是够的, 且我们压制AJ AT KQ, KJ, QJ 等. 即使miss有时有一定摊牌价值. 而5/10 玩家有没有优秀的平衡策略, 他们flat cbet, float cbet, 2bet cbet, defend delay cbet 等等等等都是随机的. 所以我们即使x 一些AK AQ high 也不会被剥削.

简单来说还是对手差, 他们根本不会剥削你, 所以不是很怕.

我PS zoom FR 的cbet 的频率是60%, 有些对手是70, 80. (注意不是6 max).

圈里我是56%. 我觉得或许可以提高一些。
但是注意圈多是多人底池, 56% cbet 未必比PS 多数为HU pot的60% 少到哪里去.

作者: 三脚架    时间: 2017-10-28 00:37
本帖最后由 三脚架 于 2017-10-28 00:39 编辑

其实6 max 和 FR严格来讲也是两个项目. 如果PS只打过6 max的玩家 (因为PS没有FR小额), 未必在圈FR 就能很快适应.  

当然边缘牌处理能力肯定是HU玩家>6max 玩家>FR.

但是你总用边缘牌隔离出弱对手, 即使对手技术差, 但是对手手牌range永远领先你的时候, EV 打的很费劲, 不多开还好, 多开的话打圈还是紧一点比较好. 5/10 有些奇葩EP limp call TT, AQo, btn open limp 88, ATs, 你打的太激进就是隔离自己了.  
我还是希望圈躲开FR桌. 不然我又要适应回去6 max的节奏, 且6 max技术更加重要, 鱼死的实在太快了.
作者: 三脚架    时间: 2017-10-28 05:17
本帖最后由 三脚架 于 2017-10-28 05:34 编辑

关于保险.
打圈之前学习了城里的帖子, 坚决不买保险, 管他几个outs.
每次看见别人买4 500 甚至 8 900 的保险, 我都会说, sb.

后来开始买一些4 outs以下, 79 120 什么的. 最贵的一次买过500, 当天最后一手, 不想下桌吃个bad beat, 就一咬牙买了.

买保险, 肯定是亏的. EV 绝对为负.  PS 没保险的时候, 一天波动照样自己吃.

我不像给自己找任何买保险的理由, 但是客观上我说下自己的情况:

1. 目前rmb bankroll=55K. 打5/10吃的住波动.
2. 我自己能tilt的因素主要有1:自己打错. 2. 对手小概率时间干死我.这个小概率约等于5outs以内.3. 我的session时间比较长, 一旦早起阶段被锤到非A game, 对整体session还是有影响的.

5-4 outs几乎属于模糊值,
5 outs 左右的保险几乎在100/6=166.6666666666666667
4 outs 左右的保险几乎在125

3 outs＝100,
2 outs=62.5

1 outs=33.3333333333333333
被1个outs 发死我认的, 被2 outs-5 outs 发死我是比较气的. 和bankroll无关.

写这篇帖子的过程中, 我突然想到, 即使买了保险, 对手追上, 保险只能保本, 原本属于我的EV还是消失了. 买了保险, 我就能不上头A game么?
在我有一个健康的bankroll的前提下, 我用自己的bankroll给自己保险不是更好?

说实话哪怕一个outs, 这些亏损的EV也是EV啊, 有时一个硬币EV才能＋多少, 且冒着那么大的波动.

保险一个诱因主要是你的风险可以和局头一起分担, 让局头分担你的倒霉, 但是人家收费.


估计我恐怕不能做到100% 不买保险.
我目前的先定一个大原则:

量化标准.
6个outs(含6个) 以上定保险100%不买.
1个outs 的保险100% 不买.
turn 100% 不买保险.
river 保险额超过15BB 100% 不买.
这是量化的.

非量化的:
彼此之间cooler不买, 比如sos.
水上坚决不买保险. 自认为被BB能A game不买.

如果已经被小概率或者run bad, 如果再次被追上可能导致上头或者需要离桌休息, 在符合量化标准的前提下可以买.
如果对手犯错超级严重, 在符合量化标准的前提下可以买.

做到能不买就买.

说到这, 其实升级10/20还是虚的, rmb bankroll 太小了.
作者: alvinNEE    时间: 2017-10-28 12:59
买保险 如果这手牌打出超额的价值了 比如拿着top 2 turn之前没有造出大池 却被鱼的带对抽花turn shove
作者: alvinNEE    时间: 2017-10-28 13:02
这样的equity在70+ 但对手outs同样不少 比如turn 之前pot只有100 鱼shove 800 这种情况虽然outs多 但被鱼bb也不太舒服（很多鱼赛一把就溜）正常如果打到river可能并打不出1700的pot 这就等同于他all in给了你超额的ev 这时候可以贡献一点给保险 我觉得是可接受的
作者: alvinNEE    时间: 2017-10-28 13:03
主要的考虑是你在这边被bb损失的ev不见得在其他桌子能找回来（重新上桌筹码深度不足）
作者: alvinNEE    时间: 2017-10-28 13:14
又看了一遍题主说的保险这块 因为我自己打圈的策略一直是多开短筹码上桌，大约水上一手换桌，打光除非桌上有大鱼且桌子不疯狂好iso大鱼hu，否则不补。所以我一般打到水上70-100bb附近快要走了 打出一手turn card all in的170-200bb决胜手 会选择无脑河牌保本
作者: 三脚架    时间: 2017-10-28 15:47
我说实话你太小看的鱼的支付能力了.
假设turn Hero equity=70, pot=10BB(忽略), Hero和V turn 打光100bb,
EV+40bb对吧.
说实话我这个EV我是一点不想分给保险的. 即使鱼为你贡献了超额EV.

在turn上打出40BB EV 是我们自己的本事, 如果我们慢打对手在 river是不会支付我们的，除非咋呼.
所以EV就是自己的, 无论鱼是否贡献超额EV.

且越高级别,  这种贡献超额EV的鱼就会越少, 能遇上可以敲锣打鼓了.
所以牺牲EV 真的不值, 我觉得霍师父说的关闭保险省时省力+EV.

十分不推荐200BB pot 决胜手river 无脑河牌保本, 简单来说就是太奢侈了. 真的买不起.

reg vs fish 其实edge 本来就不高, 一旦在放弃这种巨型EV就真的没什么利润了.

还是做好资金, 情绪管理比较好
作者: wangdafa123    时间: 2017-10-28 15:57
一直不喜欢保险，之前有时候还会忍不住在河牌买一点。现在基本都不买，不管多大的pot。被人BB或者BB别人都是再正常的事，打的没问题就好。 除了思考怎么打牌外还得去计算买不买保险，买多少保险，怎么买保险感觉有点主次不分。 不过有时候决定打完这pot就溜的话还是买点吧，不然被BB了没准一个不爽又不知道得打多久了…
作者: 三脚架    时间: 2017-10-28 21:15
wangdafa123 发表于 2017-10-28 15:57
一直不喜欢保险，之前有时候还会忍不住在河牌买一点。现在基本都不买，不管多大的pot。被人BB或者BB别人都 ...

说的对, 其实不需要考虑. 也不需要研究.给自己定下规矩先, 这点执行力没有还打什么牌。
作者: sky1021    时间: 2017-10-28 23:45
此言差矣 什么叫保险 保险的定义是啥

保险的意义又是啥

保险的最大功能就是 当黑天鹅事件发生时 能够平滑的有效的对抗狗运指数梭带来的影响

根据我的统计 最佳买保险的时机在于这三要素
1.深筹 2.多人池 3.少OUTS

下面举一个简单例子来说明问题

51020的局，有效筹码1W+
疯子老板把把OPEN 110，4个选手跟，我盲位拿到AA 直接暴力3BET 1550，老板跟，其他弃 ，POT 3600左右

FLOP A 3 T 彩虹，我CBET 2/3 ,老板推 亮牌 老板AJ 0 OUTS ，不需要买保险
TURN  Q，此时老板有4张K OUTS， 满足买保险三大条件，所以直接买满POT

如果你此时不买，RIVER发K, 没错，你被BB了，但是你说 老板是-EV的，我是+EV打法，只要我坚持这样打，EV早晚回来

但你有没有想过，你要打几年牌，这种EV才能还你？？？？？？？？？

下面用实际数据说明问题

TURN上老板4OUTS，胜率是4/44=9% 也就是每11把老板能赢一次

再假设你的狗运指数是正常的，的确11把ALLIN 老板只能赢一次，那么这种深筹，少OUTS的推ALLIN，频率高吗？？？？？？？？？在你们印象中，多少手牌才会出这么一手？？？？？？？？？

让我的实际经历告诉你们吧，圈里面我大概打了40W手牌了，深码对推，OUTS又少的情况，我只遇到了两手

要打满满足情况的11手，还需要按目前的进度再打6年

也就是你狗运指数处于均值时，连续不断打7年牌，这种情况的EV才会还你

而当你狗运指数处于熊市阶段时，敌人8%胜率连赢三次，并不是什么小概率事件

当这三次要还你EV，则需要7*3=21年

试问，20年后，你还这么热爱德州，坚持不断的打下去吗？？？？？？？？

最后说下结论：
完全不买保险是不可取的
把把买保险 那更是给局头送钱
只有当某些特定条件满足时 保险的作用才可以完美体现

作者: Ander_AK    时间: 2017-10-29 02:12
sky1021 发表于 2017-10-28 23:45
此言差矣 什么叫保险 保险的定义是啥

保险的意义又是啥

你对all in ev的理解是错误的。
你可以把all in ev理解为一个不能自由存取的银行，2万pot被9%小概率bb，相当于你往这个银行里存了18200。
紧接着下一手牌你AA和对手KK pre all in，pot 2万，run到河牌你赢了，相当于你从银行里取了4000，你银行余额还有14200。
所以，请放心，只要你上桌打牌，这个银行随时开门的。

另外，all in ev只是运气表现形式（就是你说的狗运指数）的一种。其它还有 game flow，table dynamic，bluff outs的实时出现，这些都可以在某段时间内特别偏向于你，都是狗运指数的表现形式。有些时候，欠你的all in ev，poker god会以其它形式还你。

作者: dahongdazhi9    时间: 2017-10-29 03:01
楼主 打圈不要用那么多公式的 很简单 大概率领先的牌 过牌 all in 然后买保险 大概率不会被超越的牌连call3发 河底all in 圈发牌还是很妖的 保险不买个人感觉炸的几率超过正常值的 打圈时间长了就是机器人 没什么好想的 一般都是多人池 很难单挑 操作性非常小 类似于打奥马哈 读牌为主 偶尔偷池 4桌5-10 50个买入不一定会够 有的时候下风期会有2个月 各种Bb 各种冤家
作者: doglas    时间: 2017-10-29 07:34
保险买不买，看个人吧，各位大神就不要说了，我玩德扑圈一定买，但是我一定就是在转牌买，就买river一手，我的情绪控制比较差，容易失控，我的第一目的就是让我自己保持继续冷静，可以玩下去，因为多桌情绪上面稍微出现一点问题就是非常大的问题。
作者: 三脚架    时间: 2017-10-29 10:02
Ander_AK 发表于 2017-10-29 02:12
你对all in ev的理解是错误的。
你可以把all in ev理解为一个不能自由存取的银行，2万pot被9%小概率bb， ...

我也同意这个看法.

绿线（盈利线）和黄线（EV线）总归不会偏离很大. 如sky所说, turn 4 个outs, river 被对手发死, 这手牌EV上我们已经打完.

跑赢, 我们占了EV便宜, 跑输, EV欠我们钱. EV长期来说还是很公平的, 解决这种波动最好的方法就是资金管理.

作者: 三脚架    时间: 2017-10-29 10:07
sky1021 发表于 2017-10-28 23:45
此言差矣 什么叫保险 保险的定义是啥

保险的意义又是啥

这种深筹码, 是否买满pots确实值得商榷. 4个outs 或许可以接受. 毕竟输了的话估计会被气到.

说实话还是资金管理问题. 比如打NL2, 我们和对手打出一个1000BB的pot, 就算river 被对手发死, 估计我们还能打A game, 因为我们的bankroll是这个1000BB的N倍 (N>100). 但是很多人不会使用这种100倍BI的资金管理吧....
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-10-29 14:29
你们都是大神一样的存在 打牌打的真的很好 不过貌似忘了一个最主要的事情 所有的数据是建立在平台绝对公平的前提下 但是问题来了 谁能保证圈发牌一定绝对公平 保险应该是圈最大的收入 试想一下 如果大家都不买保险 一分钱不买 平台会怎么做？关了保险功能吗？我觉得会提高炸的几率 逼迫你买 而且这平台是国内的 国内是不允许赌博的 为什么会存在这么久而没事 个人觉得应该是官方内部有人有股份 不然绝B是123把他抄了 然后罚个多少钱 不拿出来往死里判 如果是这样的话 保险就是必须买的 这里还可以举个非常简单的例子 翻牌圈set 遇到 抽顶花的 打光了 转牌出花 河底成葫芦  这种事情 如果大家都买保险 双炸的几率小的怕 几个月才遇到一次 既然这样 我为什么还要打 第一 没有机器人 这里说的机器人不是人工智能那种 就是平台投放的 想怎么赢就怎么赢的那种 第二 我专门找那些比较背的人打或者有浪b的局 如果局相对干的很 一般不打 基本是追求翻牌圈或者转牌圈打光买保险  百家乐的路子是给中国大妈一个下注的理由 而数据不也是给牌手怎么打牌的理由 只是这个理由更高级和值得研究而已 盈利的远远要小于破产的 因为再强的牌手都战胜不了平台。
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-10-29 14:29
你们都是大神一样的存在 打牌打的真的很好 不过貌似忘了一个最主要的事情 所有的数据是建立在平台绝对公平的前提下 但是问题来了 谁能保证圈发牌一定绝对公平 保险应该是圈最大的收入 试想一下 如果大家都不买保险 一分钱不买 平台会怎么做？关了保险功能吗？我觉得会提高炸的几率 逼迫你买 而且这平台是国内的 国内是不允许赌博的 为什么会存在这么久而没事 个人觉得应该是官方内部有人有股份 不然绝B是123把他抄了 然后罚个多少钱 不拿出来往死里判 如果是这样的话 保险就是必须买的 这里还可以举个非常简单的例子 翻牌圈set 遇到 抽顶花的 打光了 转牌出花 河底成葫芦  这种事情 如果大家都买保险 双炸的几率小的怕 几个月才遇到一次 既然这样 我为什么还要打 第一 没有机器人 这里说的机器人不是人工智能那种 就是平台投放的 想怎么赢就怎么赢的那种 第二 我专门找那些比较背的人打或者有浪b的局 如果局相对干的很 一般不打 基本是追求翻牌圈或者转牌圈打光买保险  百家乐的路子是给中国大妈一个下注的理由 而数据不也是给牌手怎么打牌的理由 只是这个理由更高级和值得研究而已 盈利的远远要小于破产的 因为再强的牌手都战胜不了平台。
作者: 三脚架    时间: 2017-10-29 15:45
dahongdazhi9 发表于 2017-10-29 14:29
你们都是大神一样的存在 打牌打的真的很好 不过貌似忘了一个最主要的事情 所有的数据是建立在平台绝对公平 ...

牌手应该信仰EV, 不应该信仰玄学...

会想到FTP时代, 当年众多pro代言, 也没看到哪个pro使用上帝账号是吧?
他们自己内部人员也没有使用上帝账号, 丑闻也只是挪用玩家存款.

PS打了那么多年, 也没爆过说发牌非随机是吧?


如果长期EV不能赢, 霍师父是怎么做到盈利的? 我们是怎么做到盈利的?

我觉得不要相信玄学.

我打圈是被朋友拉下水的, 他就和我说买保险相对容易不被爆牌 (我以前没接触过保险这种东西),
我自己也因为4个账号成绩的巨大差距而想通过换账号的方式提高盈利.

后来想想算了. 老是打牌, 他平台在怎么调整,  AA vs KK 也不会是5/5开不是?

如果真的不买保险, 听牌更容易中,
那么策略就应该调整: 看见哪个选手不买保险, 我们只要不是听死的牌都可以all in, 因为胜率被提高了.
不知道哪位仁兄肯下血本尝试下此策略是否能成功.

作者: sky1021    时间: 2017-10-29 16:31
三脚架 发表于 2017-10-29 10:07
这种深筹码, 是否买满pots确实值得商榷. 4个outs 或许可以接受. 毕竟输了的话估计会被气到.

说实话还是 ...

我想表达的是 特定条件下的EV

上面有位兄弟提到AAVS KK 这种情况太常见了

正如我上文所说，保险的意义在于防范极限小概率的黑天鹅事件

如果这点都不能理解 那么再举个现实的例子

在现实生活中 有谁没买过保险吗？那么买了，为什么买？

比如你买了车险，难道不是为了防范极端的小概率事件而做出的决策？还是只是为了防范普通的车祸？
同理投保人生险也是一个道理，也是为了防范重大事故

照你们的理解，难道有钱人 身价几十上百亿就不需要保险了吗？人家BR够了吧，足够应对人生的各种波动吧。

那为什么还要买呢？因为未来是不可控的，会发生什么事情谁也不知道

没有人知道自己生来就是命运之子，还是倒霉蛋

人的一生，一个人，是不可能活到把EV给补齐的 ，这也是保险的最重要的意义所在

对于其他问题，比如亏掉一个95%的深筹大POT对后续牌局发挥的影响等问题，我们还可以继续探讨

总之 保险存在的意义，就是防范黑天鹅事件所带来的重大损失，而不是KKVSAA这种日常事件

如果你们将黑天鹅事件的EV跟日常事件EV混为一谈，那是有点本末倒置了
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-10-29 16:52
怎么说呢？这样说吧 我认识的人基本都是盈利的 扑克水平估计只有你的三分之一 打的最好的平均盈利1万一天 正常的就4-5万一个月 按道理你们这样的 打10-20级别 4个号 一个月10几万不是问题 但是霍师父的盈利 是打到50-100级别了 为什么？反向思维下  不是吹牛 我有你一半水平 我都要横着走了！
作者: 三脚架    时间: 2017-10-29 17:11
sky1021 发表于 2017-10-29 16:31
我想表达的是 特定条件下的EV

上面有位兄弟提到AAVS KK 这种情况太常见了

我能理解, 我也翻看你的帖子, 知道你也是不买保险的玩家.
我也说了自己不能保证自己完全不买保险, 所以定了几个原则. 原则能少买就少买.

比如以个pot欠了300BB EV, 需要30个10EV的pot慢慢补回来, 或者3个100BB EV的pot 补回来.

但是保险有毒. 我也是防患于未然, 怕自己慢慢约买越多.

至于真有黑天鹅事件, 真的可以考虑. 毕竟一旦发出可能会摔鼠标什么的.

我自己打现场, 有时候深筹一个600BB的pot咣当被发死, 是真的心疼. 现场一个月能打几手, 波动是真的大. online怎么说还是可以靠手数均衡下. 如果被发死会影响A game, 怕是需要买. 但是个人情况不同, 100%不买, 100%买, 都要取决于玩家本身. 但是说纯依靠保险防破产肯定是错误的, 纯靠保险防上头也是不对的.

最牛的莫过于AI+无限bankroll, 拿这种情况就没必要买, 无论怎么BB都是A game.



作者: 三脚架    时间: 2017-10-29 17:14
dahongdazhi9 发表于 2017-10-29 16:52
怎么说呢？这样说吧 我认识的人基本都是盈利的 扑克水平估计只有你的三分之一 打的最好的平均盈利1万一天  ...

共勉吧, 我也是刚打圈, 所以也是在学习.
作者: yidao    时间: 2017-10-29 17:51
dahongdazhi9 发表于 2017-10-29 16:52
怎么说呢？这样说吧 我认识的人基本都是盈利的 扑克水平估计只有你的三分之一 打的最好的平均盈利1万一天  ...

你好，你这些月入4-5万的朋友打什么级别，赢率大概每百手多少盲注？
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-10-29 19:08
没算过啊 抱歉啊 真心不会算 我朋友是打10-20的 2个号 一天3小时左右 我是打2-4 5-10的 3-4个号 一天打5-6个小时 我有的时候一个月会赢4-5万 正常2万多 下风期保本 就是无聊 我才逛论坛的 太无聊了
作者: 三脚架    时间: 2017-10-30 01:10
本帖最后由 三脚架 于 2017-10-30 01:15 编辑

今天创造了史上最贵的保险,

TJcc vs AA (600) and 99 (2200) on Ac9c3c, turn 210 river 450 保本. 因为是session最后5分钟我实在不像输, 全当短码的EV我不要要了. 确实怕了.  最后+2200.

今天还有个问题就是river 决定bet-fold 坚决不bet call.
510很少人能做到river 3x 2bet for bluff 和river jam bluff with 80BB+, 所以有时真的不要想多坚决hero fold.

今天有两个大pot都是对手air run 出后门花然后在river狠打我价值, 我分别持Top2和Top set没有Hero fold (或者说call light). 怎么说, 能在花面overplay for thin value的人还是比较少的, 这时候Top2 和Top set真的可以丢.

如果有前门听牌miss, 后门花杀伤力太大了. 如果是one bet, 抓起来基本1/3 (小额的几乎不满足赔率). 但是基本不会有人2bet bluff，所以bet-fold 可以剥削对手, 但是一定一定要坚决执行, 达成bet-call就真是蠢.

且一般大pot, river大size的bet一般代表真实牌力. 一般river bet 超过50BB基本就没必要用中端牌力去抓了, 甚至可以over fold. 设身处地的想对手有无能力做大额bluff.
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-10-30 02:17
圈里打牌 主要就是看执行力的 不要去怀疑小概率事件 今天一手牌我qa 转牌击中明3q 别人打 我raise 别人暴力all in 我没怎么想就丢了 没什么好想的  偷鸡的可能是0 比我弱的3条 肯定是call转牌 河底再看情况 大概率有个3条会call 保险的话outs多 买的心疼就买保本的三分之二 outs少就买保本 为什么不买满池自己慢慢想吧 还有打时间长了 会打出很多古怪的牌 而且会想出很多古怪的套路去引诱别人打光。楼主有联系方式吗？有空好好探讨下 霍大师说 有些人打牌赢钱睡不着 有些人打牌输钱睡不着 我特么的现在输赢都睡不着。光阴虚度啊！
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-10-30 02:33
本帖最后由 dahongdazhi9 于 2017-10-30 02:36 编辑

这手AA 给我打 你tj不一定能入池 前位我绝对limp 后位我绝对暴力raise 告诉对手我就是AA kk60个盲的话翻牌基本就要打光  只想撸个底 输太多AA kk了 看见这些牌我没有一点激情 只是想怎么不输一个大池 楼主你这手牌 给我是AA 我翻牌圈不会去raise你 成牌只领先set了 a都抓光了 听牌也只有草花Q k 无论怎么看这种3人池 一个已经是花了  99应该是被短码套池打光220个Bb的 套池了心疼钱了 99打 你call AA推 99call 你all in 是不是这样的剧情？
作者: 三脚架    时间: 2017-10-30 07:47
dahongdazhi9 发表于 2017-10-30 02:33
这手AA 给我打 你tj不一定能入池 前位我绝对limp 后位我绝对暴力raise 告诉对手我就是AA kk60个盲的话翻牌 ...

HJ limp 99 (2500), Hero co limp TJcc, (2200), Btn (600) rasie (600), co call Hero call.flop A93ccc, HJ x, Hero lead 1/2 pot, CO jam with AA, HJ call with 99, Hero Jam.

flop 我天花, 直接lead了. 因为我和HJ是有200BB有效, 而如果Btn没有击中则一定x, 有A, 有花一定call或者jam,
所以就不x了. HJ flat 60BB我想的是对手可能是A9 A3 33, 没想到是set.
只输KQcc KTcc.

翻前BB 锤6BB＋我就不要了..

作者: yidao    时间: 2017-10-30 08:47
dahongdazhi9 发表于 2017-10-29 19:08
没算过啊 抱歉啊 真心不会算 我朋友是打10-20的 2个号 一天3小时左右 我是打2-4 5-10的 3-4个号 一天打5-6 ...

你们的赢率真的高，大概20-25bb/百手
作者: sky1021    时间: 2017-10-30 16:45
三脚架 发表于 2017-10-29 17:11
我能理解, 我也翻看你的帖子, 知道你也是不买保险的玩家.
我也说了自己不能保证自己完全不买保险, 所以定 ...

理想中是这样没错

但是极端小概率事件 正常玩家是打不够手数来取得最终的EV回归的

一个月10W手，一年 也就100W手 而这个手数量，狗运指数对盈利的差距还是影响非常大的

而保险的功能 对这种狗运波动平滑是具有正向贡献的

现在打圈，我敢说95%的人都打不到100W手/年

再加上之前的假设 假设各种圈的发牌机制的波动程度是偏离标准值的

如果这个假设成立 那么狗运的影响只会更大

合理利用保险 牺牲一点EV才是王道

偶尔给局头赚一点保险 你也安心 不给局头赚 局头跑路 你也伤心


作者: dahongdazhi9    时间: 2017-10-30 17:23
yidao 发表于 2017-10-30 08:47
你们的赢率真的高，大概20-25bb/百手

不是的 这个是盈利情况 输的时候肯定拼一下 时间会加长的
作者: 三脚架    时间: 2017-10-30 17:25
sky1021 发表于 2017-10-30 16:45
理想中是这样没错

但是极端小概率事件 正常玩家是打不够手数来取得最终的EV回归的

我今天打的大pot 买1-8块的保险, 也不是玄学, 就是求个安慰. 10块钱以下约等于1BB, 全当小费可以接受, 且不是把把.

如果出现深筹决胜手, 也会考虑买, 但是尽量不买.

但是赚钱的问题, 我觉得局头吃水不够么? 一个常客, 即使水3, 一个月不会吃很多?
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-10-30 19:21
圈的局都是联盟 水钱不是一个局头 而且还要请人发工资 还有被举报的风险 这钱不是好赚的 大的局头一般都在国外
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-10-30 19:21
圈的局都是联盟 水钱不是一个局头 而且还要请人发工资 还有被举报的风险 这钱不是好赚的 大的局头一般都在国外
作者: 三脚架    时间: 2017-10-30 19:42
dahongdazhi9 发表于 2017-10-30 19:21
圈的局都是联盟 水钱不是一个局头 而且还要请人发工资 还有被举报的风险 这钱不是好赚的 大的局头一般都在 ...

我的水不仅仅属于我的局头?我都不知道
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-10-30 22:11
圈的局都是几个局头联合开起来的 赚的钱当然是分的 而且局头也有被同行黑和被公安抓的风险的 不是你们想象那么安全的 而且有的局头的人是靠中间人拉进来的 中间人有反水的 不过最苦逼的还是打牌的。
作者: AKQJT9021    时间: 2017-10-31 02:01
dahongdazhi9 发表于 2017-10-30 22:11
圈的局都是几个局头联合开起来的 赚的钱当然是分的 而且局头也有被同行黑和被公安抓的风险的 不是你们想象 ...

我也是刚打圈，也是睡不着，有机会聊一聊。
作者: AKQJT9021    时间: 2017-10-31 02:02
dahongdazhi9 发表于 2017-10-30 19:21
圈的局都是联盟 水钱不是一个局头 而且还要请人发工资 还有被举报的风险 这钱不是好赚的 大的局头一般都在 ...

这个我大概能猜到。今天看到二个不同的俱乐部，开牌的居然是同一个人。说明他们是有联系的。
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-10-31 09:46
AKQJT9021 发表于 2017-10-31 02:01
我也是刚打圈，也是睡不着，有机会聊一聊。

我qq42102454
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-10-31 16:49
今天输了 2-4-8一把牌 250Bb 桌上就4人了 小盲做的open 我庄位k5s 发k 5 3 两黑桃 底池108 小盲打个满池 大盲call 我直接推了 小盲33秒call  都打的比较紧 转牌很少我想看到的牌了 倒霉
作者: 三脚架    时间: 2017-10-31 17:45
dahongdazhi9 发表于 2017-10-31 16:49
今天输了 2-4-8一把牌 250Bb 桌上就4人了 小盲做的open 我庄位k5s 发k 5 3 两黑桃 底池108 小盲打个满池 大 ...


我说下两个错误吧.

1. 就是短桌, 4 max 和FR, 6 max 都不一样. 250bb, 100bb也不一样.
我打live很少打5人桌以下, 除非对手真的鱼的不行(鱼的不行值纯新手阶段)
如果没有如此的优势我尽量不去打短桌, 虽然我清楚我的整体肯定是有技术优势, 但是6 max, FR, HU, 绝对是不同的游戏. 4 max 250BB 有效和 9 max 100bb也是不同游戏.

2. 先不说翻前action.
Flop 2bet jam肯定是错误的. 只赢53, 和特别的鱼的AK KQ KJ. 当然你觉得如果能call很多Kx是可以jam的,
如果不能, 你几乎把K5s打成了咋呼, 因为对手没有c range了, 能call下来的都比你强: 55, 33, KK.

即使你觉得K5s领先, 也应该把对手拖入turn和river在打 (flop 2bet, turn bet river 控, 3街或者flat flop fat turn 看是否bet river 3街, 或者flop flat, turn float, river cbet 3街).

K5s 主要冲着Kx, K3去的.  你要知道你赢啥.

比如KK, 不用说.
55, 尽量cooler 33, 35, K5, K3.
33, cooler K5, K3, AK, KJ
K5, cooler K3, AK, KQ KJ 35
K3, 拿一些  AK, KQ KJ 35
35, 拿一些 AK, KQ KJ 价值
至于AK, 就是拿瞄准KQ KJ 价值

如果这里持K4, 几乎只有一条街的价值, bet被call基本视为只有shoudown value, 对手在turn river bet之后要考虑是否转咋呼和放弃不是吗。

这里不光是K5, 250bb AQ5 flop, AQ 也是需要放弃的, 250BB, 一个脑袋正常的对手愿意和flop抽光你基本是set了. 250bb 55 都是需要考虑的.


作者: 三脚架    时间: 2017-10-31 17:59
dahongdazhi9 发表于 2017-10-31 16:49
今天输了 2-4-8一把牌 250Bb 桌上就4人了 小盲做的open 我庄位k5s 发k 5 3 两黑桃 底池108 小盲打个满池 大 ...

深筹码的需要的:

1. 尽量Max value. 深筹码打fat value, thin value很重要. 因为可以打出第4街, 第5街的价值 (至关重要)
2. 面对cooler能有效控持和Hero fold (至关重要)
3. 能作出+EV 的bluff和+EV 抓咋呼 (vs 鱼不重要, vs 好手重要, 但是你永远没必要和深筹技术比你强的玩家打深筹).

深筹码被人cooler一次异常难受, 但是很多错误都是自己导致的(从翻前到flop一步步累计), 到了river 发展至100BB 200BB的巨大错误.

http://www.zhiyoucheng.co/forum. ... &highlight=4bet

你所说的这种情况, vs 位置对手我会防御所有的set, 但是fold ang 2pair.
因为sos算纯cooler, 即使输了, 对手反过来也会支付你, 但是一旦over fold bottom set其实等于被sos, 所以200bb左右会commit set.

但是2 pair payoff set就有点过分了, 除非对手250bb 有效有极大的overplay倾向, 如果没有我一般默认是2bet fold. 就算打到turn和river也绝不打第4街.


作者: dahongdazhi9    时间: 2017-10-31 20:31
是2-4-8的强抓局 按8算只有120几个Bb 如果我call的话 转牌大概率一张我不愿意看到的牌 call的话108x4 432 3人池 转牌除非出花面会否 出其他的牌前面除非过牌 无论打多少 我都要打光了 250个Bb 我是按4算的 不是普通局  
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-10-31 20:43
这样说吧 call的话底池432 后手还有800多 别人是set 转牌打一枪也要打光的 不如自己直接打光 这牌养不起 3人池 不是单挑 还有听花面 raise过去一样是打光 这牌对手是ak几率远
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-10-31 20:51
比set大 你估计没打过什么强抓局 这牌120几个Bb没什么好说的 如果2000块 开局是33起的open 连call3条街的话 河底差不多也要打光 如果raise过去 别人反raise回来也很难否啊 只输set的牌 而且是对手做的open 正常只输kk了
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-10-31 20:58
这牌3人池 不好打 早点结束战斗比较好 转牌没什么安全牌 关键是k5两对 kT以上两对我就慢慢打了
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-10-31 23:23
终于打回来了
作者: 三脚架    时间: 2017-10-31 23:26
本帖最后由 三脚架 于 2017-10-31 23:33 编辑
dahongdazhi9 发表于 2017-10-31 20:58
这牌3人池 不好打 早点结束战斗比较好 转牌没什么安全牌 关键是k5两对 kT以上两对我就慢慢打了 ...


确实我很少过强制straddle的局, 但是如果我打1.1.2 我绝对当自己在打1/2.
2.4.8, 其实应该=2.8, 5.10.20应该算10.20, 我都觉得应该以straddle为大盲单位.

如果以4算250bb其实就是120bb, 可以接受, 按倒霉处理吧.
而且我同意K5三人池快打


作者: sky1021    时间: 2017-10-31 23:53
三脚架 发表于 2017-10-30 17:25
我今天打的大pot 买1-8块的保险, 也不是玄学, 就是求个安慰. 10块钱以下约等于1BB, 全当小费可以接受, 且 ...

其实局头的主要收益来自于保险

抽水只是零头

有些局都给我免水了
作者: AKQJT9021    时间: 2017-11-1 00:05
dahongdazhi9 发表于 2017-10-31 16:49
今天输了 2-4-8一把牌 250Bb 桌上就4人了 小盲做的open 我庄位k5s 发k 5 3 两黑桃 底池108 小盲打个满池 大 ...

我来猜一猜。你中二对后，小盲的满池下注迷感了你吧？这里领先下注代表有牌，但下重注就有点炸的意思了（AK可能也会这样打吧？），我的理解是下重注代表不想看到第四张牌，以本手来看是怕同花出现，加上大盲还能CALL，你的二对基本不大了，但是根据你们之前的交手，可能基于你对对手的阅读认为他们都是追花，所以来个暴力全下抢池，也不是完全不可以。只是从结果看，很悲伤。


作者: dahongdazhi9    时间: 2017-11-1 02:58
手机端上的 告诉你啊楼主 那局有多血腥的2-4-8的局 最少可以上400，一个家伙上400赢了13000多 有个人输了14000 我那牌以后跑了 后来再别的局打回来了 一手tjo庄位 在5-8-9彩虹面 领打 转牌击中Q 河底all in 有个怂弱的9Q call了 强制局open一般很大 2-4-8的强制局open比5-10大 有的时候aj都call不动3bet 有的人open50+ 最少30+ 正常40左右 今天一鱼小盲open95 我抓AA枪口位 我怼回去了 其实那B什么都没有 我也知道 call一发有的时候会收获很大
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-11-1 02:59
打错字 aj都call不动open 不是3bet
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-11-1 03:03
有把牌 受了kx同花经常输大钱的影响 庄位9sks 前位2家limp 我call 小盲raise56 call了一个 我真心怕了 否了 发993彩虹面 一个AA 一个96o打光了 人就是个命啊
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-11-1 03:07
我今天反思了 我这个月最少5次 kx同花击中花 被a花清了100Bb
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-11-1 15:36
今天一手牌 2-4-8 22中位limp 发2黑桃 有个K 有个2 前位打 我call 转牌黑桃 前位过 我打半池 河底空气 前位再过 我又打了半池 他call了 黑桃89 这牌河底不打会不会太弱？
作者: sky1021    时间: 2017-11-1 16:21
dahongdazhi9 发表于 2017-10-30 02:17
圈里打牌 主要就是看执行力的 不要去怀疑小概率事件 今天一手牌我qa 转牌击中明3q 别人打 我raise 别人暴力 ...

非常同意，这就是典型的系统安排好的牌
作者: 三脚架    时间: 2017-11-1 20:07
dahongdazhi9 发表于 2017-11-1 15:36
今天一手牌 2-4-8 22中位limp 发2黑桃 有个K 有个2 前位打 我call 转牌黑桃 前位过 我打半池 河底空气 前位 ...

这不能赖你, 我觉得5/10 相近的级别 玩家类型非常宽.
从刚刚了解规则的新手 (几乎无poker基础)

到bad ABC (翻前过于松弱或者过于紧弱), bad 松凶 (浪逼, 或者翻前翻后过于激进的)
到ABC (过于松弱或者过于紧弱, 执行力差的)
到紧凶.

你说的这手牌是K2ssX, s, x 你是三条人家是花是么?

这里保守玩家确实turn xc xc, 即使turn river 2/3 他也不丢, 除非turn 2/3 river 1.5x pot 或者 all in, 他可能丢. 否则基本打不掉.
当让从我们视角我们是领先对手的, 我们1/2 1/2 for value, 基本就是常规value line.  如果我们是full的话应该turn 1/2, river 3/4 甚至pot, 应该会打出满价值.
激进选手可能任何的2x 会bet turn bet river的. 所以玩家不同, 不可能一视同仁.

保守玩家(鱼) 从来不考虑赢什么,只考虑输什么, 如果自己的牌力到达一定范围(比如Ks2s4hTs3d), 对手基本不会丢了自己KK, TT, 9high flush, 但是同样不会尝试拿thin value. 他们打牌的目的是在求稳的前提下能赢(即使少赢)最好, 但求少输.

激进玩家(鱼) 从来不考虑输什么,只觉得自己的牌是最牛逼的, 所以一旦认为自己领先经常会overplay 然后无法Hero fold. 如果自己的牌力到达一定范围(比如Ks8s8hTs3d 三花), 对手基本不会丢了自己任何8x, any flush, 对手不会turn控池, 即使turn x也是为了设陷阱然后river价值. 他们打牌的目的在体验紧张刺激的快感的前提下追求大的盈利(不追求少赢, 或者少输), 即使大输也无所谓.

鱼打牌肯定不是为了最高盈利的. 玩家的性格也导致了对风险和波动的不同喜好. 有数据有历史我们就剥削对手, 没数据和历史就ABC常规打, 我们也不要冒险.

打牌最牛逼的肯定是AI, AI的策略基本无视风险喜好, 他也会冒着100BB的波动选择加+0.001 EV的line, 这种策略人类是做不到的.
过于保守玩家则是牺牲非常大的EV规避了波动, 如果我们有健康的资金管理, 尽量不要选择过弱的风格, 他们赢是基本靠更差的新手, 和自己手牌的运气.
过于激进玩家则是顶着巨大的波动选择了一个0 EV或者-EV的策略, 简单来说就是没学会走就先跑起来了, 很多时候他们赢是靠运气.













作者: 三脚架    时间: 2017-11-1 20:18
我觉得低级别的100bb带ante的游戏, 可以over limp, 但是最好没有open limp range.

1. EP 不用说了, 除非limp AAKK. 以510级别多数玩家的尿性, 我觉得limp-r QQ AK 还是挺尴尬的, 而22-77, KQs, AJo, limp call 基本上=以没有位置优势+没有手牌equity优势进入底池. AJo这种人头不同花的牌即使limp也是多人底池, 非常难打.

2. MP. 同理. limp 进去了不中多人底池无位置很难偷, 光等中牌但是何难形成支持两街+的牌力.

3. co btn 如果没有特别激进的玩家则可以limp, 但是limp<fold.

支持open limp的理由可能只有一个:
就是盲注攻防的oop玩家非常激进, 3bet resteal 很凶, 比如Hero 3.5 co/btn steal, 对手用A2o 67s 等很多极化的牌3bet, 这样我们持ATo, KQo, A8s 等牌十分尴尬, 即使steal-fold 也会被对手剥削. 而圈因为ante存在如果我们选择4bet light 既套池, call 进去打翻后对手cbet 频率很高我们几乎无法选择call flop float turn, 总之波动非常打.  所以co btn open limp 打翻后也不是说不合理.

作者: 三脚架    时间: 2017-11-1 20:25
本帖最后由 三脚架 于 2017-11-1 20:29 编辑
dahongdazhi9 发表于 2017-11-1 15:36
今天一手牌 2-4-8 22中位limp 发2黑桃 有个K 有个2 前位打 我call 转牌黑桃 前位过 我打半池 河底空气 前位 ...

所以我不太建议MP 55-22 open limp 入, 尤其22 33, MP open limp 入了之后, 55-22 都在, 100BB被sos基本就是打光. 虽然sos对手也会同样的送给我们, 但是我们如果open fold 55- 肯定比open limp 好.

55-主要针对是overpair 和TPTK不撒手的玩家. 比如后位对手QQ AK 只会flat pre 2bet, 那么MP 55- open fold>open>open limp.
我们打任何牌是为了赚钱不是?
打AA为了干对手KK, TPGK, 而不是因为"AA是翻前nuts".
打22是为了干掉对手overpair, 而不是因为“我要用22投机set”.
拿到AA, 中了set其实不会让我们开心的 (比如对手没支付或者我们被对手cooler支付对手),
只有AA和set得到对手的支付才是我们的目的.  

虽然低级别没有平衡, 但是如果又open limp, 原则上我们要limp一些AAKK的, 与其如此平衡, 不如直接open fold, 或者把55-纳入到open range里平衡.
当然我觉得510玩家是不care你手里拿的什么的




作者: 三脚架    时间: 2017-11-1 20:38
bankroll 出于一个极为尴尬的地方:

25K是当时用英国bankroll买的rmb, 上个月打到了75K  残余7.3K.

上个月1020 down 10K, 所以现在对1020心有余悸. 感觉不买保险打1020确实无法淡定.

打510确实不止盈, 打300BB有效也无所谓, 但是一旦筹码200BB+桌子就变成limp pot 宾果游戏了, 要靠天吃饭.

打1020 前期一定是需要一些买入pay for info的. 考虑中.
还有1020ante5对我来说是个新游戏, 我还需要准备下。
作者: 三脚架    时间: 2017-11-2 19:22
本帖最后由 三脚架 于 2017-11-2 19:29 编辑

笔记楼
1020(5) pot=75.
2000/75=26.6666666666666667
100/1.5=66.6666666666666667
1.5*26.6666666666666667=40.00000000000000005

3bb open, cold call 赔率3/(3+3+1.5)=0.4, spr=97/(3+3+1.5)=12.9333333333333333
bb cold call 赔率=2/(3+3+0.5)=0.3076923076923077, spr=97/(3+3+.5)=14.9230769230769231
sb cold call 赔率=2.5/(3+3+1)=0.3571428571428571, spr=97/(3+3+1)=13.8571428571428571

80 open, cold call 赔率80/(80+80+75)=0.3404255319148936, spr=1820/(80+80+75)=7.7446808510638298
100 open, cold call 赔率100/(100+100+75)=0.3636363636363636,
spr=1900/(100+100+75)=6.9090909090909091

140 open, cold call 赔率140/(140+140+75)=0.3943661971830986
spr=1760/(140+140+75)=4.9577464788732394

online每圈不玩牌, 损失1.5bb.
1020每圈不玩牌, 损失(20+10+9*5)/20=3.75.

open 头池成功率所需
80/(80+75)=80/(80+75)=0.5161290322580645
90/(90+75)=0.5454545454545455
100/(100+75)=0.5714285714285714

iso 所需成功率
100/(100+20+75)=0.5128205128205128, V 赔率=80/(100+100+75)=0.2909090909090909
SPR=1900/(100+100+75)=6.9090909090909091

120/(120+20+75)=0.5581395348837209, V 赔率=100/(120+120+75)=0.3174603174603175
SPR=1880/(120+120+75)=5.9682539682539683

130/(130+20+75)=0.5777777777777778, V 赔率=110/(130+130+75)=0.3283582089552239
总感觉很矛盾, 一方面对手普遍赔率很好, 所以应该用强牌open, iso.
一方面没牌的话很容易被ante吃死, 所以不能太紧.  

3bet 的话:

250/(250+80+75)=0.617283950617284. 真诱人. 假如对手只抵抗QQ+, AKs. 哪怕对手pfr=4.5 我们3bet都可以是+EV (根据位置)

假如对手defend JJ+, AKo, AQs, 要求对手pfr 在9左右, 这个似乎多数对手达不到.
作者: 三脚架    时间: 2017-11-2 19:33
本帖最后由 三脚架 于 2017-11-2 19:39 编辑

严格讲2000打1020=66bb.
说真的我非常不熟悉50-80bb有效的游戏, 除非对手非常鱼. 很可能overplay或者hero call. 鱼call。据我观察很多人不会陪我玩200BB（只能2000 4000 买入）
作者: 三脚架    时间: 2017-11-3 00:54
本帖最后由 三脚架 于 2017-11-3 01:15 编辑

我觉的75应该是能接受接受的最小open size了, 也就是btn的open size.
105, 100, 95, 90, 85, 80, 75.
105/(105+75)=0.5833333333333333
75/(75+75)=0.5,
BB 赔率=55/(9*5+10+75+75)=0.2682926829268293, BB 需要防御很宽, 也就是必须和BB 缠打很多.
SB 赔率=65/(9*5+20+75+75)=0.3023255813953488, SB 防御也会不少.
同时如果SB call的话, BB 赔率=55/(9*5+75+75+75)=0.2037037037037037
需要SB BB 放弃defend=0.7071067811865475.

80 open 需要SB BB 放弃defend 0.7184212081070995916

我觉得75和80还是有些差距的. 因为不能玩太紧,  所以size也不能太大.
所以还是80. 85, 90, 90, 95, 95, 100. 可能好一些.

还有一种思考就是由于ante=45=2.25BB, 可以想象成, 在UTG 玩家前面有2个每手牌贡献死钱的limp玩家.
那么open size 应该=3x+2.25=5.25=105.
iso size=4x+2.25=125, iso 到125 真的不过分.

尴尬的是SPR,
1875/(125+125+75)=5.7692307692307692
pot=16.25. HU 2/3 三街打光. river pot=88.81bb, left 56.32bb.
实际上就是1126.4/1776.2. 3 barrel vs 一部分call st几乎没有弃牌率了
flop cbet size=11bb, turn=25bb.
或者对手cbet 11bb, hero 2bet 36BB, turn jam.

如果1/2 1/2, river 会有一个pot size的bet.




作者: dahongdazhi9    时间: 2017-11-3 02:50
楼主 总结个5-10 前注2的 各个位置跟注的手牌范围啊 最好写中文
作者: 三脚架    时间: 2017-11-3 03:28
本帖最后由 三脚架 于 2017-11-3 03:53 编辑
dahongdazhi9 发表于 2017-11-3 02:50
楼主 总结个5-10 前注2的 各个位置跟注的手牌范围啊 最好写中文

各个位置可能是不现实了, 我主要说下EP吧, 因为6max是没有UTG,+1+2这三个位置的.

下图是upswing 推荐的utg open range
这个range大眼看上去就是:  有点宽.
其实和online的动态有关. 无论是zoom, 常规, EP 常规size=3bb, 3bet=9bb, sqz=12bb, 这里面很多牌可以有效防御3bet, 即使被压制也可以逃离,  且翻后有足够的spr和对手缠打, 同时3bb open 也是可以和对手打光100BB有效的. 而且这个range基本上在任何flop都有很强的equity, 不容易被对手剥削, 虽然我们的range里没有77-.

online 还有个特点是, EP＋EV＋的特别少, 我是EP几乎是略微盈利, EP主要保证自己的AAKK能得到支付, 很多时候都是EP open之后 ffff直接收底.
我在live均码200BB+的时候也会选择这个range, 因为打深筹码如果打的跟书本一样, 很容易被对手脏死和bluff掉. live 和圈差不多, 多数都是多人底池, 但是live普遍是深筹码, AQo 在EP flop miss 后面3-4个200BB有效的对手你几乎只能check fold, 中了A/Q 你还需要打的极小心, 有的时候对手凶起来逼你和他玩猜猜乐:
对手是啥?
对手读我是啥?
他是不是咋呼?
他会不会知道我知道他在咋呼?
他在知道我已知他会咋呼的情况下还会咋呼我么?

深筹码下A5s是非常NB的牌, 即使在EP open. 但是即使是深筹码也不推荐limp任何小对子. 深筹码被sos真的痛.

但是圈我觉得是不能用这个range.
1. 我们打的不是100BB游戏, 已经说过了.
2. 低级别不需要平衡, 因为对手纯float比较少, 所以未必需要开A5s, JTs.
3. 翻后大多数都是小spr, 的多人底池. 有的时候2枪就打光了, 许多抽牌都是拿命在抽.

作者: 三脚架    时间: 2017-11-3 03:37
本帖最后由 三脚架 于 2017-11-3 04:04 编辑

Hunter Cichy 在ADVANCED CONCEPTS IN No-Limit Hold’em 中推荐的 UTG open range
没看过这本书的, 可以不用看了, 名字高端大气上档次, 内容真的, 低端.
这本书主要写的是美国live 2-5的, 因为live动态不一样. 这里作者给出了稍微紧一点的range.

这个range不是作者自己算的, 是通过snowie 跑出来的. 所以值得参考.
书中原文写到, snowie EP TT 不是100% open的. 作者给出的理由是: 2/5, pot=7, rake=7 (求作证, 我听说是3%), 所以2/5 普遍很紧.


作者提出的理论时: open, 其实就是为了抢盲注嘛, 没牌就不要抢了. 但是open其实也算守株待兔, 比如我们EP open A5s, reg fold ATo, 鱼call K5s, 我们还是把鱼隔离出来了, 他自己送上来的. live 100BB EP 我也推荐打紧一点, 一般来说range优势, 位置优势, 技术优势, 只要有了任取两条我就会入.

但是圈, 这个range恐怕还是勉勉强强.
作者: 三脚架    时间: 2017-11-3 04:06
本帖最后由 三脚架 于 2017-11-3 04:16 编辑

直接引用霍师父得干货

http://www.zhiyoucheng.co/forum.php?mod=viewthread&tid=53438
http://www.zhiyoucheng.co/thread-12301-1-1.html
可玩指数这个东西很早被霍师父提了出来并加以应用, 确实是好货.
这个指数告诉我们在什么有效筹码深度, 我们起手牌形成moster的能力, 深筹码需要大量的monster, 多数深筹码大的摊牌pot都是cooler.

但是如果打65-75BB之间这个有效, 你没必要等着一手nuts才出击, 多数时候一手set, Top 2 pair就是爷爷了.

霍师父原文:

纠正自己的习惯性打法

1. 误区之一 中小对子
无论是30BB以下，还是150BB以上，中小对子都非常强大，基于不同的原因。唯独50BB中小对子不好使。这个问题以前我也说过，但唯有量化以后才能警醒

即使TT，可玩性也只有1.5而已，远不如KQo/AJo，甚至不如QJo和KTo。究其原因，是做成三条的那些部分“浪费了”，实现50BB的套牢根本不需要那么强的牌；而做不成三条的部分，TT又很难是超对。这就导致其战斗力不强。

当然这不是说TT绝对不好使，一个松手raise，好几个跟的，TT直接push乃是相当大EV的打法。

TT尚且不好使，22-99一众小弟更是垃圾。

所有对子
前卫 JJ+
中卫 TT+
CO 99+
btn 66+ or 22+

作者: 三脚架    时间: 2017-11-3 04:21
本帖最后由 三脚架 于 2017-11-3 04:56 编辑

根据霍师父的帖子, EP 我们应该Open fold TT, 但是开ATo, KQo, 甚至KTo 都比TT强.
当然很难通过翻前的equity计算整手牌的EV. 霍师父也说目前这个range还不负责, 只是开个题, 但是我们侧面了解了TT, 99 远没有我们想象中的那么强.
TT 99, 中set的那部分浪费掉了.

对手flat EP open是capped, JJ, (圈可能QQ), AK (圈的一大特色), suited board way, Axs, 小对子, 同花连张. 松一点的可能任意两张人头牌.
我们TT 99 中了set 需要cooler对手中的小set, any 2 pair. 多数时候对手都是TP, middle pair, 踢脚从强到弱都有, 即对手call flop的多数range都是one pair 牌型. VS 这个range, 我们一般TPGK就够了, 2枪踢走midde pair和TPNK, 3 枪踢走TP中等踢脚甚至TPTK. 也就是对手没有足够强的range支付我们的set.

我们的池白建了, 我们的鱼也白隔离了, 但是我们抢下了死钱.

9人桌, UTG+1 位置, TT 12.99%剩下的7位玩家抓了更大的对子,  99=15.93% (约1/6) 88=18.73% (约1/5), JJ=9.92% (1/10)
0.1428571428571429

JJ 约1/2 不被盖帽, TT 约1/3 不被盖帽, 99 约1/5 不被盖帽, 88 约1/8 不被盖帽.

我相信这些大家都知道, 所以选择open limp, 我的建议是直接fold.

我打了一阵圈, 就回归到我刚学poker的EP range, 约7%.

88+, ATs+, AQo+, KJs.

打了一阵510, 我变成了5.6%.
剪掉了99, 88, KJs. 也就是TT,  ATs+, AQo+, KJs. 而且AQo, KQs, ATs 这3手我会fold约20%, 条件是我后面有个call any的傻逼, co btn有个好手. 经常形成我open, sb call, 好手call的3人底池, Hero miss, xf. 就是尴尬.
我自己觉得这个range open 起来, 不会被剥削的. online 对手call 起来, 顶多0 EV.

我们从对手角度出发:
我们在co/btn, EP 常客玩家open 3bb, 我们点开hud, 发现对手EP open=5%, 我们第一个反应是什么: fold. 几乎只能用pair跟注, 用67s, TJs 什么的去抽听牌几乎等于fold. 且AQo几乎也是需要丢的. 对手的赔率应该只足够我们投机小对子setmining, 事实上不用剥削对手, 直接open fold 一切落后牌已经是在剥削对手了.

如果这个玩家只有70BB呢? 我估计小对子都要想想吧. 3bet light几乎很难实现, 除非对手不抵抗any AKo.





作者: 三脚架    时间: 2017-11-3 05:01
本帖最后由 三脚架 于 2017-11-3 05:20 编辑

不推荐EP limp, 尤其limp call 小对子, Axs 翻后打hit or fold.
本来自己open 4bb能见到flop, 非要花5BB (假如对手iso),
没iso就是limp pot, 没牌力没主动权没信息没位置,
不给BB犯错的机会等等.
其实翻前range肯定是根据动态调整的, 我也说了我打的510(1), 非DPQ DYQ, 而且玩家翻后风格技术也不一样, 所以不能一改而论. 比如满场松弱, 进了flop中TP不撒手, 在任何位置打对子都是＋ev的. 对手松的要死, 你有用ATo 拿差的Ax价值，同时能从AJo，AQo AKo手上逃离的, ep 也可以开ATo.
作者: 三脚架    时间: 2017-11-3 05:06
本帖最后由 三脚架 于 2017-11-3 05:08 编辑

说下1020.

不了解对手. AA 输了100BB, flop 对手击中trips tank 演了半天xr, turn snap jam, turn 多想想会丢. 中对凭啥snap jam. 这个AA open size也有问题.

iso size也有问题

还有就是flop cbet 到底是cbet 一枪还是两抢, 什么size, 等等. 对手是call flop 纯air float还是什么.
貌似3bet pre, cbet cbet 在Ahigh board 踢不走AQ.
cbet, turn xr semibluff, 很好, 但是也不能就靠这么一招吃饭啊.
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-11-3 05:14
有空研究 发现一局 鱼太多了 2-4赢了12个买入 3局 还只有2.5水
作者: 三脚架    时间: 2017-11-3 05:20
dahongdazhi9 发表于 2017-11-3 05:14
有空研究 发现一局 鱼太多了 2-4赢了12个买入 3局 还只有2.5水

nbnb
作者: yidao    时间: 2017-11-3 09:58
三脚架 发表于 2017-11-3 05:20
nbnb

楼主的研究精神挺赞的，我2月前EP范围就是你现在的5%，那时我的赢率20bb/百手，后来改成10%赢率只有10bb/百手了，始终没找到原因。因为对手的水平并没有明显提高，一定是我自己出了错。
作者: yidao    时间: 2017-11-3 10:05
打牌还是要灵活调整，翻前的范围选择很能提现水平，弄不好大大降低盈利
作者: yidao    时间: 2017-11-3 10:05
打牌还是要灵活调整，翻前的范围选择很能提现水平，弄不好大大降低盈利
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-11-3 12:50
三脚架 发表于 2017-11-3 03:28
各个位置可能是不现实了, 我主要说下EP吧, 因为6max是没有UTG,+1+2这三个位置的.

下图是upswing 推荐的ut ...

ep什么意思？
作者: 三脚架    时间: 2017-11-3 13:07
dahongdazhi9 发表于 2017-11-3 12:50
ep什么意思？

early position 啊
作者: 三脚架    时间: 2017-11-3 13:07
本帖最后由 三脚架 于 2017-11-3 20:20 编辑

哦也 一个下风的一天, 真开心
看来不需要平衡3bet range, 鱼都能15bb cold call 丧心病狂的买set.

作者: dahongdazhi9    时间: 2017-11-3 13:21
三脚架 发表于 2017-11-3 13:07
early position 啊

我百度翻译去
作者: 三脚架    时间: 2017-11-3 14:24
dahongdazhi9 发表于 2017-11-3 13:21
我百度翻译去

不好意思, EP=early position=前位, 泛指UTG, +1, +2.
作者: alvinNEE    时间: 2017-11-3 16:50
最近在同时打510和248，玩出了两种各具风格的牌局，另外我有一个朋友在打一些小平台，鱼真的太多，但是我也不喜欢那种，248带400上桌，顶对推allin的局。虽然鱼推鱼call太多，总归是有一些不必要的波动。
感觉每天打个2-4个买入安安稳稳睡觉是最舒服的，紧弱还是开心的，宁可尊重系统发牌、系统下风。
最近在学玄学德扑，比如读发牌，炸保险等等……
作者: dahongdazhi9    时间: 2017-11-3 19:21
三脚架 发表于 2017-11-3 13:07
哦也 一个下风的一天, 真开心
看来不需要平衡3bet range, 鱼都能15bb cold call 丧心病狂的买set.
...

昨天一手牌 我Kk 16.5个Bb 88call了买set 150个bb不到后手 圈内打牌真的不要太研究 丧心病狂 还有一次 我也是Kk 8Qscall我的3bet 10个盲左右 给他买到花了



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