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标题: 请教现场10/20上的2手牌 [打印本页]

作者: blugger 时间: 2011-10-13 10:29
标题: 请教现场10/20上的2手牌
本帖最后由 blugger 于 2011-10-13 10:31 编辑

我最近才在住的城市开始玩现场，经验不是很多，希望大家指教。
6人桌，我的形象紧凶。
第一手牌：
utg 2600 chips limp in，我在utg+1 raise 120 with T

3700 chips。
3 caller包括utg，4人pot。
Flop: K

utg 直接下注350。（个人观察utg比较紧）
我 raise to 1100,2 fold。
utg 思考后跟注。
Turn:9

utg 很快all in剩下的1400。
我想了很久fold。
他亮了一张K

第二手牌：
我3000筹码，utg 2500筹码 raise 70，I call 70 on botton with A

utg我觉得是比较松凶，open raise range非常的广。
all fold,head up。
Flop:A

utg 下注150，我跟。
Turn:7

utg 下注350，我想了下raise到850，他想了下all in。我跟。
River: blank
utg show A

2pair win.

请问这两手牌我能否玩的更好，或者有啥问题？
谢谢。

作者: Mirabelle 时间: 2011-10-13 11:49
请教不敢当，瞎说几句

TJs在UTG＋1加注6BB，好像不太符合紧凶啊，虽然布朗森说TJ是美妙的牌，但除非是偶尔为了平衡打法，否则这样的加注我觉得还是不值得鼓励了，特别是对一个“经验不是很多”的牌手

对方亮出Kd说明他没同花，其实即便他不亮，这一点也是很容易判断的，你拿同花的时候，会在有对的牌面上，想也不想就推翻牌时下重注的对手ALLIN吗

他能赢你的牌还有KK/QQ/K9/Q9/99，99忽略不计，KKQQ在翻牌前溜进后，会不会对你的6BB无动于衷？这个不一定，要看具体的人，但大多数人不会

还剩K9/Q9了，首先，一个你认为的“比较紧”的人会不会拿这两手牌在枪口溜进，然后又跟6BB？其次，他中了葫芦干吗迫不及待打走你？他自己是没花没顺的，那你极有可能是花顺双抽/带对抽花抽顺的强听牌在翻牌猛打，转牌你可能再下一注，他再ALLIN就顺理成章，抢先出手没有道理

所以我觉得，他是AK或KQ的牌

作者: Mirabelle 时间: 2011-10-13 12:08
第二手牌，我会在翻牌反加，因为有位置，可以验一下对方的牌力，这种A带小踢脚的牌我是非常不喜欢的，直接收池不看转牌是最佳结果，虚无缥缈的后门花顺绝大多数时候都会祸害我们的钱

翻牌反加到400左右，对方没A应该跟不下去了，能跟的很大可能都比你大，你这样仅仅跟注啥信息都没获得，假设转牌不是草花，比如2d吧，对方下350你打算怎么办？继续跟注吗？

当然，松凶的人拿78一样可以翻牌前加注，接着在这里下注且跟你的反加，说不定还要反抡一棍子直接打走你，不过这样的高手真不多，真碰到继续反加回来的，丢牌就是了，你管他用什么反加呢，至少他的勇气就不是你手里的牌能承受的

转牌比较理想，可以抽坚果了，因为你之前仅仅跟注，对方也摸不清你的套路，你是有A呢，还是有A呢，真的是有A呢，继续下注试试你，你觉得你拿到强听牌所以要反加一下，但你反加之前一定没想过，他万一推你的话你接不接？

这种转牌时的强听牌也是我很讨厌的，看起来强，实际上胜率已经很低了，往往又会勾引我们投入本不该投入的钱，我在这种牌上很是输过不少钱，现在就学会不再为这种听牌投入太多了，能不花钱或少花钱去听最好，听到了再发力，如果对手实在不愿意让我们听，那就毫不犹豫地弃掉，没什么好可惜的

这里你最佳选择是老实跟注，而如果你在翻牌反加对方跟上的话，很大可能对方在这里是过牌的，你的纠结也就不存在了，跟注也是比较稳妥的选择，即便对方不是A7两对，就算是AK/AQ，他只要敢推回来，你的A8同样是接不住的，要知道你的强听牌不过是30％多的胜率

我觉得这把牌的问题是翻牌过于保守，转牌过于激进

作者: smallma 时间: 2011-10-14 10:48
本帖最后由 smallma 于 2011-10-14 10:56 编辑

先說些題外話，我常常看到很多初學者po文有以下的字樣：我的形像xxx

連我們打牌已經好幾年的人都不能很好的研判對手的形像，更不要說還要能研判我們在對手眼裡的形像，事實上我們去研究我們自己的形像基本上在小桌或是home game裡面是沒有任何意義的，我們的對手根本不會去管這一些，你這樣只是對牛彈琴而已。

再來看第一把牌吧，這一把牌你想要怎麼打才好呢???我也不知道，因為如果你跟了這個all-in而你輸了，你也會問這樣的問題，而如果你跟了這個all-in而你贏了，你就不會來這裡po文了，所以這裡很明白的一點是，你是以打一把牌的「輸贏」來評論你牌打的好與不好，這是初學者非常常犯的一個錯誤，poker是有運氣成份在裡面的遊戲，我們可能一晚上牌都打的很好卻輸錢了，也有可能打一晚上的臭牌，但運氣爆棚贏了很多錢，在像live這樣很短的時間，什麼都有可能發生，我們可能只能去研究什麼是最好的打牌方式，但這卻不一定是能在短期贏錢的方式。

離題了，回來說第一把牌，基本上你沒有什麼選擇，這個 all-in 你是必須要 call 的，如果你有 fold 牌的打算，那你為什麼要在 flop raise 對手呢??先不要說 pot 已經快3000，你基本上已經 pot commit 了，這就是我們在 flop 加注的目的，我們也達到了，那在面對對手的全推時，我們應該很正常的跟注，就算輸也應該要付錢給他，這其實是沒有什麼選擇的。

從另一個方向講，你這樣把牌扔掉就不是緊兇了，而是緊弱，你的對手會認為：這個人在pre-flop raise，flop raise後，居然還可以fold牌，那他打牌真的是弱到不行了，我們以後可以常常bluff他，而他們也真的這樣做了，你之後會很難打，打牌輸錢沒有關系，但氣勢不能輸掉，這樣一把牌下來整個氣勢都沒了，那還怎麼打下去??

第二把牌，基本上我不會拿 A8s 這樣的牌 call 對手的 raise，A8是一組非常糾結的牌，而且非常的難處理，中個8我們沒法打，中個A我們更是很難過，我的建議是根本不要玩這樣的牌，不是每一把牌都要贏的。

作者: monox0 时间: 2011-10-14 11:40
本帖最后由 monox0 于 2011-10-14 11:43 编辑

[A8] call turn , call river
there's little you can beat other than bluff and you are on a draw + some sd value.

[JT] call turn.
the tag won't blf out the flush draw unless he got some monster which will commit himslelf on the flop with. In worse case he got a boat while pot odds is very good to commit.

作者: Mirabelle 时间: 2011-10-14 13:52

smallma 发表于 2011-10-14 10:48
先說些題外話，我常常看到很多初學者po文有以下的字樣：我的形像xxx

連我們打牌已經好幾年的人都不能很好 ...

“如果你有 fold 牌的打算，那你為什麼要在 flop raise 對手呢”

这句话首先逻辑就有问题，翻牌是否加注和转牌是否弃牌之间并没有必然的联系，翻牌前和翻牌加注后，在转牌弃牌的事情是很常见的，连续加注三次，河牌遭遇反击后弃牌在深筹码对抗中也很多，以这个理由批评楼主的弃牌显得有些荒谬

我觉得是因为之前曾加注也好，还是你之后说的已经粘锅也好，因为这些弃牌，都不是基于理性思考与判断后做出的决定，而是出于一种动作或是思维惯性，真正让我们能够无条件弃牌的理由，永远只有一个：对手的牌比我们的大，而我们已无法诈唬

气势说，也显得有些意气了，事实上如果你是基于准确的判断扔掉一手死牌，你的气势不但不会下降，反而在面对同个对手的时候将更有信心，反过来说，像楼主这种扔牌扔得莫名其妙，自己心里也不踏实的，才会在之后的牌局中面对同一对手时处于弱势，所以，气势同样不是由跟注或弃牌来决定的，它的基础，还是你基于思考和判断做出的正确决定

A8s那把，我同意你的观点，新手还是最好不要跟加注去玩这种边缘牌，我的电脑上贴着一张纸，上面写着我打牌时要注意的一些事情，第一条就是：少玩A9－A2同花，它们看起来不错，实际上是垃圾

作者: mousoeng 时间: 2011-10-14 22:35
能肯定对手的牌比自己大, 那么当然连1毛钱都不要再放到锅里. 但是没开出来, 除非是诈胡被抓, 不然是真的不知道对手的牌是不是真的就比自己大? 第一把要跟, 并不是因为raise了flop, 而是因为raise flop之后顺利的将大家都套进锅里了. 我觉得smallma应该是要表达这个意思, 和深堆连开3枪后在river扔掉不是一回事啊. 按照理性思考和判断, 就是应该跟. 其实你们2个人的的观点是一样的..

Ax同花能不能打, 我觉得还是要看堆的深度和对手, 因若牌面没有公对, 中了就是nutz, 而有位置对抗弱的浮游生物, 还能时不时弄点小钱.. 这牌总是要学着玩玩的. 而反过来说, AA这样pref的好牌, 能安心的血战3条街, 把几百bb都放进锅里吗...

作者: feiyingcpr 时间: 2011-10-14 23:46
好帖要顶，多谢楼上的几位回复，学习了

作者: smallma 时间: 2011-10-15 05:11

Mirabelle 发表于 2011-10-14 13:52
“如果你有 fold 牌的打算，那你為什麼要在 flop raise 對手呢”

这句话首先逻辑就有问题，翻牌是否加注 ...

這裡我解釋一下，我說這個話的原因，這個話當然不是絕對的，不過，以這把牌的情況來說，是成立的。

因為如果是我，在 flop raise 對手的時候，就已經會想到，如果對手 call 了這個 raise，我們其實已經就 pot commit 了，不管 turn 開什麼我都是一定會全去的，為什麼這麼說，因為公牌結構實在是太濕了，對手可能的牌太多了，我們根本沒有辦法去讀他的牌，對手可能領先我們，也可能落後我們，更有可能利用 turn 開出的牌來 bluff 我們，在這裡我們的最佳策略就是：想一下我們的牌、公牌結構、對對手打牌方式的了解與籌碼深度，來研判我們該怎麼處理我們的牌，在這裡，我們拿到頂二對，對手在 flop 示弱，而且我們幾乎 commit，答案只有一個：all-in；除非我們對對手非常了解，有非常確切的理由他一定領先我們了，否則一定是要去的。

作者: doggeryli 时间: 2011-10-15 08:05
好帖好跟帖

作者: doggeryli 时间: 2011-10-15 09:56
先搞清一个概念：

无论池底多大，无论上一手牌怎样打的，重要的是现在该怎样做。不该花的钱1分也不能花。

说第1吧：
LZ有顺子，如果凶的话，翻牌要ALL IN，不能给小同花看TURN。打的紧的话不ALL IN ，RAISE也是对的。TURN牌面成同花了，对方ALL IN，对方啥牌？
在翻牌你RAISE 对方细细想你的牌，不是成了顺子就是同花JOB，或2对他还CALL 你，他有啥？TURN成同花同时有对9，他ALL IN 太明显他至少是QQ的FULL HOUSE。他知到你是顺子或同花的话，多数会追进去。

要尊重他的ALL IN，那个是要花钱的。

作者: doggeryli 时间: 2011-10-15 10:08
第2吧：

A8确实不好打，踢脚很伤身。

TURN 上他2对ALL IN，因为你翻牌只是CALL，牌力不明显，如果翻牌你RAISE，TURN 7 他2对不是最大，他ALL IN可能性会小些。
TURN如果不RAISE，只是CALL，牌就简单了。

作者: doggeryli 时间: 2011-10-15 10:09
A2-A9，追同花，追顺子很伤肾很伤肾

能避开就避开

作者: giggsye 时间: 2011-10-15 21:00
本帖最后由 giggsye 于 2011-10-15 21:04 编辑

个人看法：两手牌均打错，第一手，他只有K9会赢你，不用考虑同花，是同花的话他在flop donk就肯定是很强的draw，那么遭遇你的raise就应该AI了，但是K9不符合 pre c/c，他手上几乎明摆着KQ,第二手，你在TN raise就是为了验牌，已经验出来人家比你大了，干嘛还要call AI？

作者: mousoeng 时间: 2011-10-15 22:17
我也借地方问个个问题吧, 其实这2把牌都是同样的:

很多人是肯花钱去买听牌(第2把也是听牌, 听对子而已)的, 同时, 肯这样花钱买牌的那些人之中很多也肯用个顶对就肯把100多甚至更多bb打到allin, 那么, 不论具体的牌开出来的输赢, 在这2把牌里, 如何计算到底是跟进去打的对呢,还是扔了打的对? 我感觉数学上是可以有个答案, 但是到具体的牌上, 如何能有足够准确的参数来计算呢

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