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标题: 比赛中偷盲未必划算？ [打印本页]

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作者: flyinglion    时间: 2011-10-5 08:44
标题: 比赛中偷盲未必划算？


自从90 pr SNG的初始筹码改成1500以来，BR就一直在200上下徘徊……虽然一开始就觉得这种改变不利，但是也一直没去琢磨问题究竟出在哪儿。
这两天仔细想了一下，问题貌似是出在筹码深度上，导致在大部分时间里，偷盲都是个不太划算的事情，而且也很难有翻牌后的较量，基本都是翻牌前解决战斗。优势很难积累，变成了不是翻倍就是出局的游戏。
接下来看看各个阶段，筹码是1500和2000的区别吧。

10/20 15/30
最初的两个阶段，如果筹码是增长的，那么基本上没有什么区别，如果是负增长，那么会造成很大的不同。假设损失都是500，那1500剩1000和2000剩1500，完全是两个概念。

25/50
这是最让我纠结的一个阶段，不知道该将其归结于低盲注阶段还是中盲注阶段。如果初始筹码是2000，那么这个问题不存在，因为我很少会以低于1500的筹码进入这个阶段，可以将其仍然视为低盲注阶段。可是初始筹码减少到1500，在大部分情况下，进入该阶段的筹码是1200~1300之间，太激进的话，损失不起，很多时候等于是要全进。太保守的话，又看着对手的筹码涨起来……
另外，如果初期能翻倍的话，1500和2000起始筹码的区别也会在这个阶段显露出来。倒不是自己3000筹码和4000有什么区别，而在于对手的筹码深度。在1500初始筹码的情况下，很多小筹码在进入25/50以后寻求翻身，弃牌率大大下降，逼得你必须做好跟他全进的准备，容易一把送出早期的优势。2000则不然，很多人仍然有足够的筹码，仍然愿意投机一下小彩池，给你慢慢积累筹码的机会。

50/100 及以上
如果说前面损失的只是一些机会的话，那么从这个盲注阶段开始，初始筹码的不同所带来的区别开始变得分外显著。关键的问题还是筹码深度。

首先是对手的筹码深度，导致初期翻倍的优势没有那么明显。
如果是2000的初始筹码，初期顺利翻倍的话，此时会有40~50个BB，足以对大多数出于20BB+的对手造成极大的压力。而如果只是1500的话，哪怕早早翻倍，但对手的筹码深度会进入20BB-的区间，也即进入了偷加注的射程。此时出击，就不得不考虑到对手全进该如何应对，也就不得不放弃一些机会。
例如在庄家位置拿到89s这样的牌，对手有20+BB，我可以放心加注。而如果对手只有15BB，那么89s加注遭遇反击的风险就相当之大，如果不加注只是跟注，又会给翻牌后的游戏带来一些不必要的困扰。

其次是自己的筹码深度，导致翻倍仍然难以占据有利位置。
如果初期不顺利的话，在1500初始筹码情况下，此时差不多进入了allin和flod阶段。不过要命的不在于此，而在于哪怕翻倍，筹码深度仍然让你没有太多的选择。因为过一小会，在下一级75/150盲注的时候，就会进入偷加注的射程。而基于上面提到的对手筹码深度的原因，哪怕翻倍后也不太好偷盲，何况如果损失筹码，很容易就会变成在盲注级别上升的时候不得不全进偷盲。在这种情况下，我只好缩紧范围，让自己的筹码在盲注上升时仍然有偷加注的力度。
相反，在2000初始筹码的情况下，情形会有很大的不同。因为只要翻倍以后，就会有30~40个BB，在面对20BB+的对手时，又会有很大的优势了。而且很容易在下一级盲注到来的时候，仍然保持30BB+的筹码，仍然有很大的机动空间。

也就是说，初期少掉的500筹码，会造成截然不同的两种情况：
1500：盲注的上涨基本上让筹码处于20BB上下的局面，又因为很多人处于偷加注的射程之内，这时候偷盲变得不划算，偷加注才是首选，大家来玩allin or flod的游戏。哪怕筹码稍多，也很难长期维持在30BB+以上，因为偷加注的人变多，又不得不考虑风险和回报是否划算了。随着盲注级别的增长，这是一个恶性循环，除了少数几个超级大筹码之外，大部分人都要面临这样的局面。

2000：初期多出来的500筹码，会让筹码深度容易保持在30BB+以上的局面。而对手的筹码深度，又容易让你在每个级别拿下一些小彩池，从而继续保持优势。哪怕优势丧失，也很容易通过一次double夺回优势。这是一个良性循环。

所以我很郁闷地得出一个推论。就是在PS 90pr sng里，在大多数情况下，偷盲未必是一种+EV的行为。只有在一些特殊的情况下，比如自己是超级大筹码，处于泡沫期，又或者桌子上筹码深度相对都够深的时候，偷盲才比较有利可图。相对而言，比偷盲更好的选择是偷加注，即要尽量让自己的筹码保持在可以偷加注的范围之内。
当然，这样做的前提条件是，仍然有很多人会愿意偷盲，并且在遭遇3BET allin的情况下投降。好在低级别的多桌SNG，这种人并不少见。然而，这也导致翻牌后的游戏变得罕见，得把夺取比赛胜利的希望寄托在拿下一次又一次的allin的基础上，而不是我喜欢的积小胜为大胜。

标题是标题党的风格，仅仅只是针对特定的比赛类型而言。希望我的推论能被证明是错误的，也希望大家能指点一下，如何应对这种筹码深度不足的局面。

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作者: RichZhu    时间: 2011-10-5 14:37
楼主真是有心人。

比赛选手都知道，丢掉的筹码比赢来的同样数量的筹码对自己影响更大，而这个影响和筹码的深度又不是线形关系，你提到的这种情况应该处于曲线比较陡峭的那个阶段，所以策略也要相应调整。

偷盲注关键是一个“偷”字，它的有效在于对手的配合，也就是对手能让你偷，随着筹码的变浅，大家常常被迫拼命，偷就不是那么有效了。当然，不偷是不行的，但是偷的频率应该降低，而且要更有针对性。

其实这种起始筹码变少，大致等同于起始盲注变高，相当于把原来低盲注的部分省掉了，区别在于没有人被淘汰，大家以同样的筹码直接“跳级”比赛了。从牌室的角度讲，这样当然赚钱更快了，因为比赛时间短，很多业余选手有时间多打几场；另外一点就是筹码变浅，好牌手优势变小，鱼的劣势也变小，这样比赛结果的偶然性更大，更易于资金在牌室内的不断流动，而不是比较快地被赢家提走。只是这样改苦了以盈利为目标的认真牌手了（不一定是职业牌手，有些人生性就特别不喜欢输）

wsop的筹码越来越深，网上牌室的筹码越来越浅，这个是没办法的事情。筹码越深，技术含量越高。wsop增加深度是因为需要提升其比赛的含金量，也就是权威性；网上牌室筹码变浅是要多赚钱。

既然单场比赛的优势变小，那就只有靠多打来弥补了，好在筹码变浅，时间变短倒是自然会多打了。当然，说这话也是无奈。
有一点我觉得能解释你的BR一直不动，就是因为筹码变浅，好的牌手优势变小，你现在的优势被rake吃掉了。千万别小瞧这个rake，这是一个大数，所以有可能并不是你技术下滑或对比赛不适应，而是比赛的内在优势因为结构变化而减小了。能做的也就是自己咬牙继续提高了，哈哈。祝好运！

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作者: maomaobiao    时间: 2011-10-5 18:52


Party poker 的不少SNG好像还是3000初始的。

不过照样有的是人初期胡抡的......楼主说的情况多半是比赛中期，那个时候不管前期1500还是2000，都还是要紧点的。偷，针对性强，成功率才高。

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作者: mousoeng    时间: 2011-10-5 21:36


哼哼, 你现在也知道想积少成多不成, 被迫和人摸黑推的苦楚了...

应该说, 以1个book player的打法, 和人推double or nothing的次数, 1500起始会比2000起始的多. 而且很多时候, 并不能完全由自己选择最合适的时间与机会来推. 上的山多终遇鬼, du神也怕第5张.. 被人suck out的几率不变, 次数却会多很多.

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作者: luckypanda    时间: 2011-10-6 04:50
唉呀，听起来很适合我这种喜欢all in的人玩。。。。。。。

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作者: firefox-1    时间: 2011-10-7 03:22


虽然不打90人，但是180应该类似，我对以上观点持反对态度。。

turbo之类的比赛我认为不会有那么多足够好的牌来3bet的

从统计看在低级别sng里面3bet  light是个很坏的做法，首先没有足够深度，其次对手几乎仍不掉任何牌，无数的A2,A5,Kx都会call 3b all in的。 所以宁愿open light也不3bet light.通过实验open light偷盲效果很好，特别是直接all in了，一般情况下看到call的还是比较紧的，虽然有时候碰到对手有牌会损失些或者出局（其实如果一直这么打你的筹码应该比较深，而且对手筹码多一般不会call light，当然一般要找即使输了也不影响我们继续的....)，但是绝对比3bet light效果好多了。

个人看法。。

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作者: flyinglion    时间: 2011-10-7 20:40

firefox-1 发表于 2011-10-7 03:22
虽然不打90人，但是180应该类似，我对以上观点持反对态度。。

turbo之类的比赛我认为不会有那么多足够好的 ...

嗯，180人其实跟90人没啥太大的区别。我以前在180pr和90pr之间犹豫，后来试了一下发现90pr优势比较大，于是选择主打90pr的。后来90pr筹码变少了，就一样了。
另外，我几乎不玩turbo的比赛，上面说的是正常速度的比赛，也就是15分钟盲注升一级的。

再另外，我也觉得3bet light是很坏的做法，例外的情况是自己是大筹码，另外一个大筹码加注偷盲，可以用3bet light偷加注。我上面提到的情况实际上应该是3bet allin偷加注，并且还都有一定的牌力的。
让我惆怅的问题是，如果open light偷盲，那么在我描述的情况下，很容易遭遇对手的3bet allin，这时候，只有很少的牌能跟得起……而且自己的筹码深度比较浅，基本上我无法承受两次偷盲失败。所以我才觉得，与其偷盲，不如3bet allin偷加注。当然，也不是任意两张牌都适合3bet allin的，但是我觉得像A8，A9这样的就可以，如果对手愿意拿A2，KX之类的跟，那我也乐意啊。
这种策略的前提是，抓那些偷盲频率较高的对手，他们的范围宽，通常会弃牌给你的3bet allin。其实我原本就是个偷盲爱好者，但是后来发现，自己筹码浅的时候去偷盲，利润似乎还不如偷加注来得大，还得随时面临被淘汰的风险。
直接allin偷盲也得看筹码深度，如果筹码不足12BB，那很多时候决定是否allin，已经不是取决于牌力，而是取决于牌桌形势了。但是如果筹码在17~18BB，这时候为了偷了盲就allin似乎也不太划算啊。

“其实如果一直这么打你的筹码应该比较深，而且对手筹码多一般不会call light，当然一般要找即使输了也不影响我们继续的....”
我觉得这样的前提是不断地double，但是也很容易变成nothing，我自认没有这样的运气……

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作者: flyinglion    时间: 2011-10-8 01:01


mousoeng真是说到我心里去了，我啰嗦了那么多，你一句话就给总结了：）而且缩紧起手牌范围的话，那被对手BB的情况肯定比BB对手的情况多得多。好在大部分时候也都能接受，笑看第五张送我出局。糟糕的是我一个习惯很不好，本来呢，如果你怕一张A，那就千万不能想 别来A，应该想来张2之类的白板。可惜我发功的时候不够专注，一不小心想到了A就完了。更气人的是对手的后门抽牌，往往到了turn没A，我一看，坏了，来张T我也输，还没把这个念头逐出脑海，T就应声而落啊……哎，虽说是玩笑话，不过玩牌的时候还真是这么念的，噢！！！我突然想到一个绝招了！！以后我就念大小王！！！要是真发出来我就找扑克室索赔去！！！！！哈哈！！！世界性难题被攻克了！！
熊猫mm有空去玩玩6.5的90pr SNG？到时候写点攻略什么的，也好偷点技术：）
最后感谢Rich版主解惑，信心又回来了一点：）对了，对"继续提高“是否有什么建议？现在感觉自己的思路有僵化的趋势，虽然很多牌局我事后都会仔细琢磨，但是琢磨的结果往往要么是觉得下次还得这么打，要么就是个两可的情况。感觉到了一个瓶颈，是不是有什么办法，可以换一个思路来看这些牌局呢？

原先还在犹疑自己是不是玩得太紧了，是不是想错了，不过现在看来，或许把利润来源由偷盲改为偷加注是个合适的调整了。或许在一些情形下，紧弱也是一种合适的策略选择？
应该也是玩得太少的缘故，原先都只开2~3桌，认真做好notes，基本上总有一两桌能进FT的。现在看来或许要适应一下更多的桌数，承受更大的波动才行。糟糕的是，我本身就不喜欢波动：（还有就是notes的重点也得变更，我现在的notes做得很细，经常很详细地记录对手几把牌，目的都是翻牌后怎么把对手打走。既然翻牌后的游戏变少，而且要加桌的话，那么notes不可能做得很详细，或许应该寻求软件的帮助？我原先一直没有使用软件，因为觉得比赛中记录下来的数据太少，而且初期和中期的情形完全不同，而软件并不能很好地做出区分，所以一直都是靠做notes来弥补的。这样一来，就有好多问题了。
1：是否需要使用软件？
2：如果不使用软件的话，那notes该如何调整？
3：或许可以按照一套策略来打，即不考虑对手的因素，只考虑筹码量和自己的牌？（我也不喜欢这种玩法，太机械了，这样玩牌会失去乐趣。不过貌似初始筹码被调整后，已经失去了好多乐趣了，于是也就无所谓了。如果弄个既定策略的话，就像编算法似的，没准还有新的乐趣呵呵。）

另外，貌似有种说法，PS上低级别玩家的水平，比其他站点的高出一筹。这个我也不知道说得对不对，因为好久没去其他站玩了，但是在PS我翻牌前的技术优势肯定不大，估计一桌子上也就对2~3个人有优势，而且因为位置的原因，还未必能利用到。看到一桌子的前社会主义阵营兄弟就头大，哎。
那么，问题是——
我是该努力适应PS的状况，开多桌尝试，还是去找别的站玩？

我以前最喜欢的是IP系列的2.2和3.3的比赛，虽然初始筹码也是1500，但是因为人数多，总筹码量大，所以在中期后就能抵消掉初始筹码少带来的劣势。2.2的比赛通常有300~400人，3.3的会在800~1000人左右，我觉得这样的人数刚好，不像PS动不动好几千人，进圈容易，想拿前3太难了。我可能更适应300~500人这样的小比赛，因为当时我玩2.2比赛的优势极大，也是因为那阵子刚好上风期吧，几乎都能进圈，有进FT必拿前三。而3.3的因为人多一些，成绩就差了好多，都没拿过前三……
可能有很大的偶然因素，不过信心就是那么树立起来的啊。也是偶然发现这个现象的，当时在那个站剩下十几刀，心想输光算了，结果第一。取剩下十几刀，又第一，折腾了好几次，取了七八百刀……后来都不想取了想升级了，结果那个站却转让了，不欢迎中国玩家了……
我在想这段经历会不会给我造成一个糟糕（或是良性）的心理暗示，就是自己最适合玩的是300~500人之间的比赛，导致玩其他比赛不顺的时候，容易给自己寻找借口？
我后来也尝试过几个IP系列的站点，不过发现很多站点的界面都很糟糕，特别是配色不够清爽，做notes很麻烦……
如果比起适应PS，换站是更优选择的话，那大家有没有什么推荐？

多谢大家指点！！！

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作者: RichZhu    时间: 2011-10-9 01:26

flyinglion 发表于 2011-10-8 01:01
mousoeng真是说到我心里去了，我啰嗦了那么多，你一句话就给总结了：）而且缩紧起手牌范围的话，那被对手BB ...

现在的阶段我觉得不适合开更多桌，我说的打得更多是指每局时间短了，所以可以多打一些局，而不是同时多打桌子。多桌一般会使你单桌的优势下降，你现在的单桌优势刚刚能弥补rake，如果开更多桌，既不利于提高技术，恐怕对资金也会有负面影响。“继续提高”没什么秘诀，我觉得你现在这种不断思考总结的同时打牌就是正确的路子。

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作者: RichZhu    时间: 2011-10-9 01:48


其实这种6.5的比赛，rake占的比例真的很高，必须在桌子上有比较大的优势才可以微薄盈利，而这种优势主要来自于打得特别差的牌手，所以要注意那些差的牌手的打牌习惯/弱点。等你对桌子上多数人有优势的时候，适当提高级别赢钱可能反而会快一些。采取多桌“机械打法”我觉得不是提高的最好途径。

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作者: flyinglion    时间: 2011-10-10 01:47

maomaobiao 发表于 2011-10-5 18:52
Party poker 的不少SNG好像还是3000初始的。

不过照样有的是人初期胡抡的......楼主说的情况多半是比赛中 ...

嗯，对，原先一直有错觉，感觉从头到尾都是那样的，可能是之前进好久不进FT，都给忘了。
到后期会好很多，剩下十几个人的时候，哪怕筹码深度还是不够。不过泡沫期的存在会部分抵消掉这个问题！
就是说要打到后期，优势才会显现出来。

感谢大家的提点，特别是富版，好像发完这个帖子以后脑子清醒多了，这两天玩了十局，1.5和2.5各半，总投资20刀，回报40刀，BR又前进了30多刀哈哈。
拿了一个第一，一个第二，一个第四，可惜都是1.5刀的，相信这只是概率问题，而不是自己退步了，或者对手进步了。
现在这么计划——
就开四桌，如果有在2个小时之内出局的，那就再补满四桌，只补一次，这样可以保证有精神。
前期无所谓，看看哪桌运气好，到了后面再重点关注！
不开4.5的了，就1.5和2.5各半，BR到300以后就全部换成2.5的！
come on！！！

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