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标题: 看看这把牌你们怎么打 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2011-9-1 08:44
标题: 看看这把牌你们怎么打
看看这把是我打的臭还是不走时气

1-2无限，我的筹码是700，在按钮
前面有人搞到10元，到我第三个，我红桃95靠，小盲的老头靠
老头是个打得非常一般，不紧不松不好不坏，不凶不软，掉人堆里找不到的那么一个选手。他手里有2000筹码。
翻牌前锅里50，翻拍出来9J2，两红桃。
我有位置，同花兆外带一对，非常有利。
老头率先上20，两个靠，到我这里，干到120，老头靠。
转来Q，老头让牌，我上200，老头咬牙靠。
河来了非红桃非9非5，老头让。
我该怎么打。当时我还余下300多。

作者: monox0 时间: 2011-9-1 09:43
本帖最后由 monox0 于 2011-9-1 15:10 编辑

flop call. 你350BB 花在这样的flip上值得吗。比如你flop 120以后老头下你all in ，你给自己挖坑。*
as played check turn
as played check river

*我没看到两个靠，如果是两个靠，我认为raise 120 也是一种思路。把其他odds打没+抢锅。

作者: aSwill 时间: 2011-9-1 11:28
“我有位置，同花兆外带一对，非常有利。”
根本没你说的那么有利

flop上的squz打的太差
应该call的牌
其他没啥好评论的

按你目前这个情况 river必须check了老头肯定有J 你300打不走

作者: micheal 时间: 2011-9-1 12:21
看你对老头的阅读了，他可能是错过同花也可能是J对甚至小两对。全进或者过牌吧。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-9-1 13:20
放弃。偷不动。他call你turn的时候肯定看了你剩下的筹码。

作者: smallma 时间: 2011-9-1 15:00
這個牌，如果是我的話我會下一個不要太大的注，差不多150左右

對手可能有一個 J ,在 turn 又有順子的兆牌(像 T J 這樣)，如果推的話看起來有點假，風險也大一點

不過這個牌如果是我的話，我也許不會在flop raise,主要是籌碼太深，風險也大了一點

作者: xphxph 时间: 2011-9-1 15:23
show down。。。。

作者: jimmyking 时间: 2011-9-1 17:58
這把牌，我認為在翻牌後必須加注，理由如下：

1）小盲老頭在50元的鍋下注20元，另有2家平跟，這樣我只能假設他們的牌一般。

2）我有中對加聽花，非常適合semi bluff。

3）深籌碼不會捐害我這個決定，對手都會怕我。

問題是加注多少？鍋現時有50+20X3=110，如果你跟入20，鍋有130，你加注幾多%合適？

牆加注到120（即多加100），是鍋的77%，一個看起來合適的數額。

但我會選擇更激進的over bet，譬方說是150（即100%），又或者over bet 到200。

我們為什麼要下注？value bet or bluff。只有我自己知道是偷雞，我不想被跟入，所以over bet。

你要計劃下一部如何走，plan your hand，轉牌其實你很難打。出花又如何？你敢拚嗎？

你有700元，如果下注200後，剩下的500剛好有一個pot size的下注。

如果我反加200，對手全下我都會接。

betting size是一種藝術。

最後，河牌是鍋有50+120x2+20x2+200x2=730，你有約370，只有半鍋，是一個很難的決擇，我會全下，希望：1）對手是聽牌不成棄。2）對手犯錯棄了贏的牌。最後的全下是延續你中暗三的故事，你已經迫上樑山。

作者: sama 时间: 2011-9-1 18:54
本帖最后由 sama 于 2011-9-1 19:21 编辑

這把牌最後我也會ALL了，老頭就幾副牌，NUTS花 DRAW帶Q／不帶Q／TQ／JQ，最後我也會ALL了，偷到機會有1半都已經足夠了

話說轉頭，我95s根本不會CALL進去。。再加注還好點，FLOP出來就準備ALL了。。
CALL進去的話，FLOP我應該會加注到170以上，準備TURN ALL IN

作者: sama 时间: 2011-9-1 19:24
補充一下，這些牌你長期置於50／50的機會，所以最重要是打FOLD EQUITY，將對手打掉了，那你就是玩得很好了

作者: monox0 时间: 2011-9-1 20:59
这里有很多问题要思考，你overbet pot 抢锅痕迹太明显，思考的玩家拿顶对都会跟你，知道你打的fold equity。我觉得墙的 raise 量比较合理，把垃圾牌打掉，又没完全粘锅。

作者: aSwill 时间: 2011-9-1 21:48
在这么多家的情况下靠semi bluff 用这样一幅小牌把锅底建立这么大最终自己粘池底真是悲剧
反对flop加注

这牌就值1个小锅底

作者: aSwill 时间: 2011-9-1 21:51
说river继续bet的就是荒谬
老头不call死你就怪了

作者: rong_garett 时间: 2011-9-1 22:06
对手底牌应该是有J。。由对手CALL了TURN的200.墙在RIVER尽管AI，也是显的不太够力。

根据描述和对手筹码有2000。我认为对手也是比较有经验的对手了

作者: leisong 时间: 2011-9-2 00:30
看大家的分析,再来揣摩墙的心理,我觉得,TURN ALL IN应该是这的牌的最佳结果的打法,我说最好结果,并不是最好的打法.这牌到RIVER已经相当尴尬了,基本输了,应该是无解,唯一赢的可能是,对手也在打9,KICKER就看运了,等墙兄出来解惑.

作者: Howard 时间: 2011-9-2 01:07
本帖最后由 Howard 于 2011-9-2 04:06 编辑

先浏览完了回帖。

这牌首先我flop必然raise，跟jimmyking兄完全一致。此牌不raise，我不如直接卷铺盖走人算了。raise的目的：留下且仅留下一个对手。如果大家全扔了，我感觉还不如留下一个。因为你有位置。

可以说翻牌目的完全达到。

至于jimmyking兄说flop 150-200， turn 全进，我倒觉得在1-2上有点“使大了”。因为1-2上你这么玩，如果turn不是花，那只有set和大两对会跟，如果turn是花，那只有nut/nearnut flush会跟，等于基本失去了semi-bluff的那一部分EV，完全成了bluff。如果在5-10的上面我倒可能倾向于这么干，但1-2我觉得可能会过了点

河牌上论筹码剩下half pot的量，论牌力只能打败无Q的nut flush draw。而他nuts flushdraw咱也没必要下注。现在问题就是，到底他有多大可能是J一对或者Q一对，且他是这个牌的时候有多大可能弃牌。这需要历史，以及他当时的肢体动作。但我觉得，完全把river bet排除在外不太合理。river虽然只有半锅，但1-2对手有“绝对值”倾向。他认为这就是多少多少钱，比turn bet要大，他的恐惧也大。QJ啥的两对就不用考虑了，老贼十有八九会跟

作者: 伟大的墙 时间: 2011-9-2 07:26
本帖最后由伟大的墙于 2011-9-2 08:03 编辑

Howard 发表于 2011-9-2 01:07
先浏览完了回帖。

这牌首先我flop必然raise，跟jimmyking兄完全一致。此牌不raise，我不如直接卷铺盖走人 ...

谢谢大家的答复
首先我要承认，这牌是起手太松造成的悲剧。就算在按钮，就算有鱼，在1/2这个级别上，玩同花95这么弱的迫，只能说有受虐倾向。
既然无论何种动机玩了，就一步步分析我是怎么想的，四步骤
1，翻牌前
10元觉得便宜又在按钮，而且有过一次同花95赢大钱的历史美好会议，于是万恶之缘就开始了
2，翻牌
目的很明确，直接拿下。一副对外带小同花兆，虽然outs不少，可给我的回忆多是苦涩。快拿下。
老贼一靠，我受精了。
他能是什么呢，转该如何
最大可能他也追红桃，很可能A high所以，转最好来小的。
当然也不排除他只有一个J或两对或暗三。至于追顺子由于亮红桃存在，应该可能较小
3，转牌
来了个很不讨人喜欢的Q,又授精了
我仍然希望他是靠红桃，让他river不成在转付出代价。于是上200。老贼一靠偶心里祷告别来洪涛别来大牌。别来我靠一对9就能赢。
4，河牌
按我希望的来了，他让我让希望99拿下
老贼长嘘一口亮出了Q10,洒家圆满了

事后总结
上策不玩这么弱的牌
玩的话可以控制锅底

如果非要象我这样,river九把300多推了

作者: giggsye 时间: 2011-9-3 08:40
我觉得最后让牌没问题，99已经有足够showdown value

作者: 黑洞 时间: 2011-9-7 12:38
老头10Q两头跟你120 也够混的，碰上混人咱就别跟他拼混，有牌再干他，既然跟了120咱就尊重他，TURN上观一下好不好，当是怕他10，8 ，留够筹码河牌看情况再说。这么打有点弱，墙兄一定想到过，不屑如此吧。

作者: cesar 时间: 2011-10-2 15:21

Howard 发表于 2011-9-2 01:07
先浏览完了回帖。

这牌首先我flop必然raise，跟jimmyking兄完全一致。此牌不raise，我不如直接卷铺盖走人 ...

老贼十有八九会跟

作者: youngtercel 时间: 2011-10-3 09:52
i think flop raise is good.

but as play maybe check turn is better. Since:

If he had a good hand, AJ+, you can not kick him away by 200$.
if he is draw, you are ahead.

the only hand you may kick out is flush-draw.

at river, if no flush, you can looking for a showdown.

i think this hand is for pot-control.

but as played, you should all in river since there is slim chance you can win showdown.

作者: robo 时间: 2011-10-9 08:51
其实这牌我对对手了解的话会flop all in。如果不了解就flopflatcall。不知道有没有人和我一样想法。 (flop all in)差不多 (flop flat有牌再上)，好过 (flop 大sqz)，好过(flop正常sqz).

- 我同意这手牌核心是fold equity。哪怕对上set也不怎么落后。况且读牌告诉我危险牌面set不太可能。然后其他draw和单对基本会让给我。
- 多人局我有位置sqz是很好的，让对手害怕后面的人放弃自己的equity。所以overraise+turn allin也是值得考虑。但是如果flop对手call了我，turn其实很难办。
- 打得不够大最怕的其实是nut flushdraw没走。顺子听牌其实最希望他留下。但是很难判断，所以一起打走最明了。
- allin的打法就是让equity自己去分配。不allin的打法就是在有利是打大，不利时放弃。所以这牌河牌是放弃。

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