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标题: 对于下风期的新的理解 [打印本页]

作者: smartgx    时间: 2017-10-5 18:58
标题: 对于下风期的新的理解
本帖最后由 smartgx 于 2017-10-6 02:24 编辑

下风期,一个让无数牌手痛不欲生的名词,其中的苦痛只有深处其中的人才能体会,而那种痛苦又只可意会不可言传。处在下风期时,你会感觉世界都是灰暗的,好像上帝、神、佛和一切神明都在与你作对,如果下风期持续时间久了,很可能导致牌手心理压力过大而出现自暴自弃变成赌徒,或者患上抑郁症等心理疾病从而导致轻生的想法。许多人也有可能干脆放弃扑克,但是放弃容易,这段历史却成了自己这辈子无法挥去的痛苦回忆甚至是不甘。

从17年9月份中旬开始,我因为长达几个月的大下风,然后开始意识到自己的下风如此长可能更多的是打法问题,而非运气问题。9月份开始,我回到了智游城,开始学习墙师傅和霍师傅的帖子,受益匪浅,虽然我只学了一小部分,但已经能够让自己的赢率开始变高。也十分感谢 @二向箔上的蚂蚱 给我的帮助和推荐我进入智游学堂,学堂牌谱交流群里各位大神给予了我非常大的帮助。鉴于自己一直在免费索取,却从未付出,也无奈于自身技术薄弱,不能分享高深的技术,因此只能将自己最近对于下风期的理解分享给大家,希望能够让和我一样困顿于下风期的牌友能够正视下风期,并通过一些方法更快的走出下风期,或者说是通过一些方法改变心态,从而实现淡看下风期。

首先容我介绍下自己的情况。本人注册论坛账号已多年,却从未发过贴,也从注册后基本没怎么再来过。2017年5、6、7、8、9这暗无天日的5个月里,自己的人生也发生了天翻地覆的变化。
本人之前就职于国内的一家棋牌公司,牌龄6年,中间因为下风期输的太多一度放弃了两次德州,每次戒牌时间差不多都有6-12个月。6年前,公司做了德州扑克游戏并且在公司内部组织比赛,自此开始了我与德州的爱恨情仇。

本人经历过的明显的上风期差不多半年,真的是怎么打怎么赢,闲来无事时打24无ante的局赢了1万多,打PS上2.5刀和3.5R的180人SNG,几百场比赛就赢了2000刀,3.5R的ROI更是达到了168%。不过那阵子上风期过了后,收益就差了很多,不过大部分时间都是上风下风掺杂在一起,没有明显的下风期。以前一直打2/4无ante的局,中间两次放弃德州,都是因为差不多持续一个月的下风期,自己连续输了10个或20个买入后,一怒之下就放弃了德州。中间又捡起德州继续玩,有两个原因:
1、公司里几个要好的同事一直在玩,公司也有组织内部线下局,一来二去的就又被带进场了。
2、因为以前的大上风,和自己偶尔看了点入门的书,潜意识里觉得自己很强,战胜2/4简直易如反掌。而且运气这东西总是爱跟你开玩笑,每次我重回德州赛场,都能在刚开始的一两周里大胜而归,然后更加使自己自大起来。经过我最近的思考,突然意识到为什么每次重新捡起时都能赢,而赢了一段时间后就开始狂输,这个问题原因会在后文介绍。

2017年5月,经朋友介绍,加入了一个2/4(1)和2/4/8(2)的DPQ俱乐部,5月份上半个月,大胜,差不多一周就赢了6,7K(大部分赢自于248),自信心瞬间爆棚啊,感觉这活儿太好了,每天晚上下班打俩小时,钱就来了。可没高兴几天,就开始输,怎么打怎么被虐,各种AA被BB,各种KK碰到AA,然后加上titl,整个5月份总输12K,虽然输掉的钱不及自己半个月的月薪,但是心里不爽啊,我这么牛逼怎么可能输呢,再打一个月看看,如果还输就是自己命该如此,不适合打牌这条路。然后6月份,老天跟我开了个玩笑,输赢输赢之间,总盈利600。我一看,有戏啊,至少没输。7月份再战,盈利7000多,眼看着离水平线很近了,继续加油。8月份第一周,追回水平线,并盈利2000,可随后开始,经历了滑铁卢,8月份被打到水平面下,还亏损了9300,9月份持续低迷,亏损7000,整体德扑圈亏损2W,当时的我觉得对于2/4/8 400买入来说输的太多了,已经达到了50个买入,再加上PS比赛投入的500刀,差不多17年亏损了2.4W。

这中间,除了打牌,自己的工作和生活也经历了很大变化。去年,升职到了子公司的技术总监,带一个差不多20人的技术团队独立完成子公司棋牌游戏的开发和测试,从职业道路来看,走的顺风顺水,做出来的产品,至少从技术上来讲,还是受到领导认可的。但是因为各种原因,我最终选择了离职,原因就不说了,估计大家也不爱听。总之,主动离职是我自己都没想到的决定,就在提出离职前两周,我还刚刚贷款买了辆车。

题外话说多了,6月份的时候,我感觉自己打牌能赚钱,也因为在一个公司干了10年,特别是到那个职位后,更多的是玩人和被人玩,而我自身的性格又是同情心太多,不喜欢跟人勾心斗角,更不削使用见不得光的各种平衡手段。因此,在6月份,因为一次是否继续要求大家加班的讨论,体会到老板对我的不满和失望,并且我也自卑的感觉到自己能力不足,不如让贤,让有能力的人继续担任重要岗位,也许能让公司发展的更好。然后自己主动离职,离开了工作10年的地方,离职时跟大家说的是跟朋友一起创业,但其实我自己心理明白,我想用半年到一年时间去尝试职业牌手道路。因为那是这些年一直压在心底里的一个念头,如果不去实施,也许会后悔一辈子。

以前工作的时候,来来往往见过许多刚毕业的新职员,经过总结后,你会发现有些人可能5年后甚至10年后也不会有太大发展,而有些人,你会明显的断定,3-5年后,他就会达到自己现在的位置,甚至更好。而这些能发展很好的人,他们普遍有一个共同点:“努力、坚持,却又不是傻努力,而是善于分析和总结”。从以上观点来看,各行各业的优秀人才其实都有这个共同特点,职业牌手也不例外。既然能够意识到这一点,那么也就证明了,德州扑克最终还是要靠技术获胜的,而运气在整个职业生涯中,所占的比重就很低了。

上面废话说的有点多,下面介绍一下我眼中的下风期应该有哪些标准来衡量:
1、你拿到大牌的几率非常高,AA,KK,QQ比平时更常拿到,AKs,AKo,AQs,AQo更是家常便饭。
2、虽然你总能拿到好牌,但是总是出现如下情况:
     a) 你open一下,人都走了,收个底,连3Bet机会都没有,前面没人open。
     b) 你总算raise 大战和别人翻前ALLIN了,对手是KK或QQ,哪怕是AK,你也会在翻牌直接被BB。当然,这个要看几率的,如果你是10手里才出一次这个情况,那不算。得是AA,KK翻前allin,5次里有3次以上是被BB的,这种情况相信很多人遇到过。
     c) 你拿KK高兴的和鱼ALLIN了,鱼手里是AA,然后没有奇迹。
3、买花不中,买顺不中,花顺两买也不中,哪怕是花顺两买外加高牌的20个多outs,也不中。你买牌的几率已经远远低于正常概率,甚至一个session里一次都没追成过,就算好不容易追成了,对手也大概率是比你大的花和顺。
4、明显的被人压制,怎么打牌都没那个人大。
5、你挑了个好桌子,一桌子的疯鱼,比如9人桌,至少5个是疯鱼。你高高兴兴的去捕鱼,然后session结束后,你成了最大的鱼。
6、你在小盲位,前位都limp,你用两张垃圾牌补足盲注(比如26o,36,Q3s等),大盲check。flop 你中天顺、天花、两对,但都不是最大的牌,这时候跟对手打光,然后悲剧的发现自己小了。

set over set这类情况,我认为不是下风期,因为set over set的几率不高,而且长期来看,你被别人set over set一次,你肯定也会有机会在其它时候扳回一城。所以,大家一定不要因为set over set一次就tilt了,要相信运气这东西长期来看是平衡的,系统欠你的逃不过的EV,总有一天会还给你的。

标准有了,但是下风期这东西就是随机事件,可能咱们比较倒霉,不好的随机数都赶在一起来了,但是大部分下风期过程中是参杂着一些上风的,你也会中天A花,天顶顺这些牌把对手清掉。但是不要掉以轻心,这并不代表猛烈的下风期过去了,或者可以毫不夸张的说,下风与上风在大部分时候都是参杂在一起的,也就是说,没有明确的一段时间全部上风,或者一段时间完全下风。如果我们能想明白这一点,那么下风期就不那么可怕了,通过随机性质,是能够让咱们至少从心理层面看淡下风期的。其实很多牌手(比如我),输的大pot都是因为心态不稳所导致的。比如AA在一个session被BB两次,输两个大锅后,就开始放宽手牌范围乱打,然后中了脏两对之类的又被更大的两对或SET收拾掉了。其实很多牌,咱们是可以通过理智的分析逃掉的。但是在下风期期间,由于心态不稳,咱们根本没有能力理智的分析问题。可能很多人会说,我在那个时候还是很理智啊,那家伙就是条鱼,但是他就是运气好,中了比我更大的牌,要不肯定清掉他了(这个后续会说)。至少从我本人来讲,我输掉的2.4里面,至少有60%是因为tilt,和没有控制当天的止损而输掉的。

标准说完了,那么接下来说一下我思考的该如何应对下风期:
1、收紧手牌范围,谨慎玩手对。如果潜意识里明显告诉你这牌要倒霉,像KK这种牌,可以翻前弃掉,不要接对手的4BET allin。牌感这东西,我不知道其他人有没有,我也说不出来这种感觉是不是正确的,不过很多时候确实潜意识就在告诉自己对手就是更大的牌,要弃牌要弃牌,但是自己不信,上去了就死了。或者拿着AA allin,冥冥中有点感觉要被KK bb,然后就中了。或者对手只有一两个outs,预感对手要中,然后就中了。不过也有很多时候这个预感不准,我觉得这东西可能是人在极度倒霉情况下所产生的强烈的对未来将发生事情的不信任的负能量,然后像类似于潜意识的东西告诉你要倒霉,然后真的倒霉了,就变成了牌感。反正无论牌感怎么告诉我,翻前allin,AA我都不会弃掉,KK和AK是完全可弃牌的。
2、收紧手牌范围,不玩脏牌。比如前文提到的补半个盲注,上去中脏两对,中小天花、小天顺之类的。这种牌,很容易让你输大钱,特别是在你觉得自己最近运气特别差的时候,一定要谨慎。当然,如果你读牌能力很强,觉得形势不对,能逃得掉的话,那么就无所谓了。能坚决弃掉手中大于两对的大牌的人,我相信他就算有下风期,也不会输太多。
3、止损。非常重要,这个止损并不仅仅是止住输钱,而更重要的是停止tilt,停止那颗非要赢回本钱的心。往往都会有个道理,你越着急想要得到某个东西,你越得不到。这其实就是人在着急的情况下,心态会产生不好的变化,从而使自己离目标越来越远。如果你觉得自己在止损的第二天,满脑袋想的还是如何捞回昨天输掉的本钱,那么需要继续止损,什么时候心情平淡了,只想打正确的牌再去上桌玩牌。
4、冷静思考,要有弃掉大牌的勇气。我在输钱的时候,点击跟注、下注按钮的速度会明显加快,这是个很大问题,因为我根本没有冷静的去思考对手范围,而完全关注在自己是花、顺、两对上了,就是觉得自己大。在有些时候,如果你觉得对手是追花追顺并且追中了,那么该弃掉set也得勇敢弃掉。少输就是赢。
5、认输,换桌。这个针对的是上面提到的一直被某个玩家压制,这里被压制有两种情况,一是对方是高手,确实打不过,二是运气被某人压制,这个也没办法,只能当成自己欠他的了。此时无论是哪种情况,换桌都比较明智。千万不要存着一颗报仇的心,那是在拿着钱去跟别人拼命,不值得。真报仇了,自己也未必有那么大幸福感。
6、认输,承认自己技术不足。这个我觉得是最难的,特别是曾经赢过钱的牌手。人的潜意识中,有个自我保护意识,不仅仅是从肉体上去保护自己,从心灵上,也会刻意保护自己,这也是为什么心理学研究发现,大部分人都认为自己比别人好。其实我们承认自己技术有问题,一点都不丢人,时代在变,打法在更新,咱们也许还在沿用前些年的盈利套路在现在时代打牌,那么当然是有些落伍,或者跟不上现在的激进节奏了。随着德州的快速发展,现在完全瞎玩的人越来越少,剩下的大部分玩家都是有些实力的,或者说80%都是前几年的征战中活下来的,也许只有20%是新进来的菜鸟。那么在这个环境下,只有不断研究对手打法,修正自己的不足,才能更快的适应现如今的环境。记得墙师傅有个帖子说,如果想要盈利,那么你需要面对的对手一定不是娱乐玩家,而是职业玩家。可以想象,这是多么艰巨的一个任务,你只有比其它职业牌手更努力学习,才有可能在未来活下去。说实话,现在论坛里大部分关于范围,关于GTO,关于各种公式的帖子,我是一点都看不懂,可见技术差距到底有多大。
7、复盘。我们每个session都应该录像,而不仅仅依赖于DPQ或者HM2的复牌,因为实际打牌时,思考时间这些因素也很重要,如果发现自己思考过快,点按钮过快,是需要想办法调整的。
8、催眠自己。每个session开始前,不停的告诉自己,你处于下风期,你可能遇到各种各样倒霉的情况,如果遇到了,一定要挺住,要冷静。当咱们把一切不好的事情提前预测出来,那么当经历这些痛苦的时候,心里承受能力会变强很多,不至于让你刚经历BB就立刻tilt了。
9、看别人下风期的帖子,特别是成功职业牌手的。这不是要你看别人笑话,而是通过他们的下风期故事,你能快速的调整自己心态。毕竟那么成功的牌手都有冗长可怕的下风期,那么咱们又有什么资格不经历下风期呢?
10、要坚信,黎明前总是黑暗的。永远怀着一颗坚定的心,做正确的决定,而不是关心输赢。要相信自己,只要做了正确的决定,那么输掉的,早晚会赢回来。
11、保持耐心,等牌。我们大部分人总是在赢钱时很谨慎,为了保持盈利,而在输钱时,过于激进,急于捞回成本。城里很多大神的帖子都提到过,要以时间来衡量一个session,而不是用输赢来衡量。我觉得要时刻提醒自己坚持做正确的决定,不要为了捞本去冒不值得的风险。我10.1后,一直提高耐心的在等牌,不轻易allin涉险,如果别人allin打我,我分析不准对手的情况下,两对、set也弃掉过。如果没有对手的特殊解读,我不会轻易抓allin bluff了。我会放弃这手牌,去等下一手更值得打的牌,保留资本,留得青山在,不怕没柴烧。
12、小心鱼的3bet和allin。大部分鱼(疯鱼除外)都是紧弱的,open少,3BET少,raise allin更少。如果你拿着大牌在河牌打了个价值注,鱼allin了,那么很可能你的大牌被压制了。我们潜意识里可能会觉得鱼比较菜,他们输不起了在诈唬,但是反过来想,他们很可能是真正拿到了非常大的牌,才勇于用生命跟你allin。
13、放弃自大的念头。自大使人疯狂,也使人迷茫。人无完人,我们都不是神,就算是神,也许也会犯错。所以我们需要明白,我们是人,我们会犯错,我们所需要做的最大EV的事情,是找出自己的错误,并加以改正。
14、冷静面对下风期后的连续盈利。我有很多次都是一个下风,然后连续4,5天,甚至一个星期都是盈利的。但是以前,我会盲目的以为自己很牛逼,所以才赢了。现在我明白了,那是走了狗屎运而已。一定要正视连续盈利,如果你不能确定自己是靠冷静思考和技术盈利的,那么在后续运气不好的时候,就一定会损失更多,因为你觉得自己牌打的好,所以不会承认自己会输,然后就是不停的疯狂放宽范围,疯狂做不合理的操作。最后结果可想而知,只有非常小部分幸运儿能翻回成本,但是大部分人会在这种疯狂中,彻底把自己扔向痛苦的地狱。
15、找人讨论,虚心学习。讨论牌谱,推荐智学堂牌谱讨论群,绝对物超所值,用过都说好。
16、请个教练。如果你时间不足,但是BR足够,那么花一部分BR请个教练吧。我虽然现在没请(主要是BR不足),但是未来我一定会请教练。我希望可以自己先研究和学习,至少基础理论有一定概念后再请教练,我想那时候请教练所能收获的效果会更大。我认识的人,从来没有一个人说后悔花钱请了教练,无论是国内还是国外的教练。
17、关于保险。虽然很多大神极其鄙视买保险的行为,但是我觉得这东西可能要因人而异,如果你是易tilt体质,那么买一点保险,让自己少亏损一些,从而使心态不剧烈震动的话,我觉得这保险买的就是值得的,因为易tilt体质被BB后,输的就不是一两次买保险的钱了。还有一点,如果你的BR非常不足,那么要么降级,如果还维持原来级别,那么有些大Pot的保险该买还是要买点儿,但是不推荐买满pot,太亏了,太亏了,太亏了。
18、选择合适自己的牌局。现在圈里大部分是带前注的,我以前对前注没啥概念,以为24就还是24,510就还是510,但是前几天在牌谱群里,一位大神说完计算等价的无ante方法后,我一下惊醒了,原来自己打24(1)的局,也是一直在超出自己BR能力去玩。并且带ante的局,大家激进程度太高,为了抢锅,充斥着各种3bet,4bet和allin bluff。像我这样的新手并且是比较紧的人,去带前注的局打,分析能力直接不见了,被各种bet吓的都不知道自己该怎么玩了。所以,对于输家来说,先寻找适合自己的牌局,特别是当你下风期时,更应该找自己BR能承受的,激烈程度也在你心理承受范围内能够仔细思考分析的局里玩。我现在就只能打无ante的局,但是我坚信自己通过努力学习,总会杀到带ante的局中较量对抗的。
补充(后续想起来的新内容补充到这里):
1、拒绝超额带入。这里的超额是指一次性带入超出自己的技术能力和当下情绪所能掌控的筹码量。如果没有深筹码的控制能力,千万不要做两个买入以上的带入,虽然很想捞回本钱,但这有非常高的几率使损失快速变大。最好在一个桌子上,最多只买入两次,起手一次,输光了再买入一次。如果两次都输光了,说明两个问题,一是你在这桌子上运气不好,二是桌子上有高手,咱们打不过。所以最好最多输两个买入后就离桌,不要非得在哪跌倒了在哪爬起来,很多扑克历史教训证明,在哪跌倒了未必能在哪爬起来,不如换个场地换个战场,重新来过。

暂时只能想到这么多,如后续再想到别的,会来补充。
我还是个菜鸟,如果有哪里说的不对,还望各位大神批评指正,面对学习知识,我是不要脸的,你们说我说的难听也没关系。

从9月起,我已正式在家开始尝试职业牌手的生活,每天除了看书、看视频、看帖子,就是打牌。9月份差不多每天打10小时以上,那时候脑袋里没有session的概念,只要输钱了就不停的在牌桌上捞本。现在想想很可笑,那个不是职业牌手,而是输红了眼的赌徒。

我现在每天保持状态是一个session最多不超过2小时,一般是在一个半小时结束,如果桌上有鱼会多待半个小时。但是再长就不行了,明显的思考能力在下降,反应也变慢了。每天差不多能打2,3个session,其余时间就是学习。我是自控力非常差的那种人,也是易tilt体质,但是我在努力调整自己,想让自己向好的正确的方向发展。从10.1之后,直到发帖之时,已经持续盈利5天,以下是盈利表,期待自己通过努力,能让这种结果为正数的天数越来越多。但是还是那句话,不要用输赢去评判当天的结果,不要着了相。
10.1  支出=578  收入=1681      盈亏=1103
10.2  支出=1222  收入=1516    盈亏=294
10.3  支出=850  收入=2530      盈亏=1680
10.4  支出=400  收入=2805      盈亏=2405
10.5  支出=467  收入=1620      盈亏=1153

从上面成绩,可以看出,每次都是输少赢多,只有2号那天有点没控制住自己,一直在翻本,好在运气不错,翻回来了。通过这几天的盈利,感觉自己确实迎来了一个小上风,但是另外一方面,也要归功于学习和牌谱交流群的收获,至少这几天里,很多两对左右的牌我都弃掉了,包括set和底顺也弃掉过,然后面对一些紧弱,我也开始了更多的抢底bet。几次大锅的收获都是我忍着耐心终于等到了核武器,拿着nuts牌收了second nut或两对这种。当然,我打的是50BB买入的局,深筹码前的筹码都是靠小三法积累的,在这里感谢一下城里发明小三法的大神。而深筹码打法得益于墙师傅的深筹码系列,在此万分感谢墙师傅。

希望本文对和我一样,在下风期里和输钱的漩涡中挣扎的牌友有帮助。我不敢保证自己已经能战胜现在的级别,但是至少在向好的方向发展,这是一个好的开始,我衷心希望同样在输钱的你们也能扭转困局,向好的方向前进。
下风期不可怕,可怕的是我们那颗不再淡定的心,只要心态稳了,在下风期中也一定可以等到那些随机数有利于你的牌局。
如果真的倒霉到整个下风期间,没有任何一次能盈利的好牌,那么记住这句话吧:”少输就是赢!“


作者: sky1021    时间: 2017-10-5 22:14
恳求楼主删除此贴

楼主都把我的主要秘籍给公布出来了

我还怎么混啊
作者: smartgx    时间: 2017-10-5 22:17
sky1021 发表于 2017-10-5 22:14
恳求楼主删除此贴

楼主都把我的主要秘籍给公布出来了

我错了。

作者: 柏木雪狐    时间: 2017-10-5 22:37
支持楼主,继续努力!
作者: sky1021    时间: 2017-10-5 22:41
smartgx 发表于 2017-10-5 22:17
我错了。

哈哈玩笑玩笑

其实只要得出九人桌最优解 剩下的就是场外功夫了

楼主写的很多关于场外功夫的内容 我非常赞同

高手跟REGFISH的差距 就在于场外功夫的修炼程度

作者: 柏木雪狐    时间: 2017-10-5 22:52
我觉得第11条总结的最好

对敌人的range理解不深刻的时候 强行calldown是最大的leak 和送钱没什么两样

一个好的bluff catch 是你在下注前已经预料到敌人开不了牌了 也就是你在等着敌人bluff

那种tough spot 面对平衡的很好的对方 该认怂就认怂

如果你这条line 走的是把该fold的牌call或者raise回去 那你的波动无形之间可能要放大好几倍

cash game比起比赛更像是交易

尽最大努力保住本金最重要
作者: smartgx    时间: 2017-10-5 22:53
我的下风期果然还在继续,没有停止。刚才的session里,两把两对,被对手追到河牌给追死。
然后一把KK翻前ALLIN QQ,200BB的ALLIN,我在FLOP被对手直接中Q。

但是我却挺高兴,不像以前被BB后那么郁闷和憎恨神明。因为我发现自己找对了路,在下风期这种情况下,我只要能保持少输就好了。
少输就是赢,认真打牌,坚信EV会还回来的。

作者: smartgx    时间: 2017-10-5 22:57
柏木雪狐 发表于 2017-10-5 22:52
我觉得第11条总结的最好

对敌人的range理解不深刻的时候 强行calldown是最大的leak 和送钱没什么两样

感谢大神点评。
期待自己有一天能像您一样,把曲线打的那么漂亮。

作者: smartgx    时间: 2017-10-5 23:10
sky1021 发表于 2017-10-5 22:41
哈哈玩笑玩笑

其实只要得出九人桌最优解 剩下的就是场外功夫了

嗯,心态很重要,持续学习也很重要。
我以前就是心态差,还不学习,那么结果就来了,长期下来怎么可能不输呢。

作者: hitnuts    时间: 2017-10-6 01:53
能写这么多,会思考的人不可能不进步。共勉。
作者: smartgx    时间: 2017-10-6 02:38
hitnuts 发表于 2017-10-6 01:53
能写这么多,会思考的人不可能不进步。共勉。

谢谢。看过您的帖子,成绩很让人膜拜。
期待未来能多交流和向您学习。

作者: smartgx    时间: 2017-10-6 17:27
今天一个大下风果然在连续盈利几天后来了,今天一个两小时的session Down了4个买入,1600。
两次在河牌被追成大两对和卡顺。
一次set被河牌追成单张卡顺。
一次两对allin KK,河牌给KK发成大两对。
遵守止损原则,今天歇了,明天再战。
作者: 输神    时间: 2017-10-7 21:44
我的想法没有你那么复杂,我以前每次打牌都录视频复盘,最后发现真正意义上的下风期几乎是不存在,数学概率是永远不会骗人的。
而所谓的下风期,归根结底还是我们自己造成的,不外乎以下几个原因:
1.被BB    如果一个晚上所有的牌都被BB,那么我无话可说了,这种情况比中双色球的概率可能还要低,要不就是有人出老千了。光靠被BB被B出了一个下风期只有这两种情况。一种是赢率没变,但是收入和支出不对等,比如你拿AA赢了8次里面只赢了小池,而输的那2次刚好全是大池,可能翻牌前你忍不住把400-500BB的筹码拿AA推了,然后不幸被BB了整个晚上的辛苦都白费了。更何况比如AK对上AQ这种DOMINATE的牌(这里不举KK对K2极端的案例,但是AK对上AA都有10%以上胜率,概率比彩票中奖末等奖还要常见),AQ都有26%的几率反杀,4次出现一次那就更常见了,所以只要留个心眼,不在刚好输掉的那一次是大池巨池,就不会出现因为BB造成的下风。另一种情况就是冤家牌,比如拿到KK对上AA,这并不是BB,接下来会讲到。
2.冤家牌    比如KK对上AA,第二坚果对上第一坚果,一般人确实无法弃牌。不过很多情况下,按照霍爷写的(德州扑克要素之三十:牌力排名),可能你拿的并不是第二坚果,而是第二十坚果了,再根据人生三大错觉之一“我认为我能赢”的潜移默化下,不跟注就不会死,在这里我绝对不会告诉大家老邱在WSOP上翻牌前看破了对手有AA弃掉了KK。这实际上也是一直困扰着我本人的技术问题,我发现能长期赢的高手们不是躲避冤家牌的成功率非常高,就是在打法上让冤家牌对自己造成的伤害减到最小,类似的也有尽量打翻牌后防止因为BB逆转输大池造成波动的,比如DANIEL NUGREANU的小球打法。

3.抽花抽顺不中    上面提到了小球打法,尽量不搞大底池,等5张公共盘出完才动手,我觉得DANIEL老哥才是最稳的,可惜咱没那个读牌水平,只有靠抽花抽顺对赌才能维持生活的样子。而智游城里被BB的一个个都是人才,感觉就像玩百家乐一样,超喜欢在抽花抽顺55开里面的......实际上各种下风都是因为赌博,我们只看到了像赌博那样的激进打法有可能造成高赢利的一面,而忽视了高赢利的一面也是高输钱的一面,却把这一面当成了所谓的下风,可以说有得一定有失,必须戒赌。


4.非运气非概率因素    比如上面说的TILT,以及判断失误,导致自己低赢率的牌碰上对方高赢率的。根据我自己的观察,所谓的下风期更多的是非运气非概率因素,说白了就是自己没有打正确的牌,读对手的牌老是读错。这个真的没办法,我也一直困扰这个问题,要么去找比自己弱的人玩,要么提升自己的观察对手马脚的技术。

也许连续赢了几个月,认为自己已经不差了,然后突然某一天输掉好几个买入进入下风期,发现输的原因是经常撞到冤家牌,那么可能并不是遇到下风了,而是你遇到的对手变强了,对方可能遇到你手里的冤家牌后却果断弃掉了。

作者: smartgx    时间: 2017-10-8 00:07
本帖最后由 smartgx 于 2017-10-8 00:13 编辑
输神 发表于 2017-10-7 21:44
我的想法没有你那么复杂,我以前每次打牌都录视频复盘,最后发现真正意义上的下风期几乎是不存在,数学概率 ...

同意你的观点,真正意义上的长期持续下风期,从概率上来讲是不存在的。大部分下风期的长时间持续都是因为几次被BB而导致的心态不稳,而后打法变形了,无法发挥出应有的水平。

另外,关于你说的second nuts对上first nuts,这个很多人觉得是下风期,其实不是,从很多读牌角度来讲,这些牌有些时候确实能躲掉的,我觉得城里至少有很多人有这个能力。

一个session内一直被BB的事情我自己就遇到过,那个确实是session的下风期,一个小时的session里,三次我手里翻前AA推了KK,三次都是flop直接中K。这个就是很明显的下风期,没办法,躲都躲不掉。

我在刚才的session里也有两个被BB,都是领先ALLIN,对手在河牌击中了2个outs的一个,但我这个session还是盈利的。因为Session里很多牌打的正确,拿到了价值,整体上覆盖掉了被BB的损失。所以我觉得,只要正确打牌,少犯错误,那么就算被BB几次,长期也一定会是盈利的。

跟您说的理念一样,坚持改进自己的打法,同时多研究对手的打法,那么就不怕下风期了。只要技术好、心态够稳,看待下风期,甚至让下风期非常少的出现,或者持续时间很短,是完全可以实现的。

作者: AKQJT9021    时间: 2017-10-8 00:14
输神 发表于 2017-10-7 21:44
我的想法没有你那么复杂,我以前每次打牌都录视频复盘,最后发现真正意义上的下风期几乎是不存在,数学概率 ...

我十分赞同你的观点,下风其实是自己打出来的。


作者: hitnuts    时间: 2017-10-8 00:24
下风气没有严格存在一直以来是我坚持的观点,之前被喷的有点惨,现在我都不敢说没有严格意义上的下风气这种说法了。当然也没有严格意义上的上风期。
作者: smartgx    时间: 2017-10-8 00:26
hitnuts 发表于 2017-10-8 00:24
下风气没有严格存在一直以来是我坚持的观点,之前被喷的有点惨,现在我都不敢说没有严格意义上的下风气这种 ...

总是有些不承认自己打法有问题的玩家,会抨击那些说下风期不存在的人。
别理他们,我这帖子发出来是给有相同意愿改进自身打法的人看的,如果有人喷我,那我不理他就好了,而且最好在牌桌上能遇到他们,都是老板啊。

作者: mystery28    时间: 2017-10-8 08:29
最近复盘了几个session,确实下风期是人祸的因素蛮大的,比如一个session输了1.3万,其中9K就是过于把AK打太猛了,翻硬币不中造成的。
作者: mystery28    时间: 2017-10-8 08:29
最近复盘了几个session,确实下风期是人祸的因素蛮大的,比如一个session输了1.3万,其中9K就是过于把AK打太猛了,翻硬币不中造成的。
作者: sky1021    时间: 2017-10-8 13:03
大致说的没错 但是忽略狗运指数的说法 会让自己陷入无尽的虚幻

德州 总的来说 最后比的还是谁的狗运好

忽略狗运指数,只能说 自己的客观条件 如资金,技术,心态,纪律等因素还有待提高 还没到需要拼狗运指数的时候
作者: 三脚架    时间: 2017-10-8 13:53
我觉得下风期对牌手影响最大的:
不是cooler, 不是输钱, 而是及其打击自信。

一个盈利玩家,在下风期打出break even或者深水下,这个阶段会非常影响牌手的心态:
我大错了?我技术不够?我没进步?

然后牌手会不自觉偏离自己的策略. 比如safe play, 降低激进度, 保守打法, TAG 转nit, ABC 等.

不敢慢打设陷阱, 不敢激进的抛硬币, 不敢river thin value, 不敢咋呼.
这些EV比输几个cooler更重要. 我觉得下风最好休息。或者线下换online, online换线下, 线下换room这样.
抵抗下风, 必须要有bankroll (bankroll 要扛过下风), 心态上要波澜不惊.

而且我建议下风止盈, 即单桌尽量不打超深筹码. 不是迷信说运气不好, 而是深筹码有时需要一些操作, 出于下风期无法打出一个牌手原有的激进度

作者: 三脚架    时间: 2017-10-8 13:57
楼主离职了么?
我的建议是立刻找工作. 说实话如果无法打赢2/4/8  真的不建议职业
且学习扑克, 最好的平台是ps, dpq是play for money, 不是学习的地方.
作者: smartgx    时间: 2017-10-8 16:25
三脚架 发表于 2017-10-8 13:57
楼主离职了么?
我的建议是立刻找工作. 说实话如果无法打赢2/4/8  真的不建议职业
且学习扑克, 最好的平台 ...

已经离职了,在家边打牌边休息。
现在来看,应该能战胜现在打的248无ante的局了,不过也有可能运气好,现在每天平均盈利差不多1000。
但我最大变化是知道自己赢哪了输哪了,再攒点BR,就杀向带ante的局。

作者: smartgx    时间: 2017-10-8 16:39
mystery28 发表于 2017-10-8 08:29
最近复盘了几个session,确实下风期是人祸的因素蛮大的,比如一个session输了1.3万,其中9K就是过于把AK打 ...

AK在遭遇3BET的时候,确实可以考虑丢掉,就算Flop出A,都不敢保证自己肯定大。

作者: w505291    时间: 2017-10-8 17:11
我也是从不发言,但是为了楼主还是说两句吧,我是04年11月份接触德州扑克的(因为技术水平原因,现在已经是完全不玩了,安心工作,只是偶尔回来看看),那时我还是个大学生,感觉那几年玩德州扑克就是抢钱啊,是个人就能赚钱(主要收入红利,CPA等),因为太好赚钱,催生了我的懒惰,我完全没有动力学习甚至放弃了考研(现在想想真后悔),这种日子持续到06年我毕业的时候,我甚至都不准备找工作了,跟着论坛里的坛友一起立志要当职业牌手,以10年为期(当时论坛是最火的时候,好多人都立志当职业牌手),就窝在家里打德州扑克,早上起来只玩2小时,下午晚上就出去疯玩,一个月也赚1万好几千人民币(当时大学毕业生的工资一个月才1000多),当时感觉真是神仙日子,老妈看我一个月赚钱挺多没有说什么(在当时确实挺多的),直到07年初,老爸实在是忍无可忍了,一个巴掌给我拍醒了,再不出去工作我就要与社会脱节了,工作的附加值很多,包括人脉,晋升空间,甚至是社会地位(受不受人尊敬),甚至是老年生活的保障以及给未来子女教育及所树立的榜样等等,庆幸老爸的深谋远虑,以我的牌技,用不了几年,我会被吃的连渣都不剩,而当初一起立誓要当职业牌手的还有继续玩扑克的万不存一!(06年当时中国所有论坛里玩扑克的至少将近100万真实会员),一天赚1000元人民币在06年那个时代是多么厉害,甚至可以归到社会富人那个级别,但是仅仅十年过去了,这算个屁啊,普通上班族都能买得起车了,一对夫妻一年攒点钱去趟美国加拿大旅游都是小CASE,中国发展的太快了,美元兑人民币都达到1:6了,部分沿海地区的农民地被征用了(哪怕你只有8分地)国家直接给你打社保,就是你老年后什么都不用愁,国家养着你,作为一个在城市的上班族甚至连农民也不如,不考虑职业扑克对子女以及家庭的影响(比如未来的孩子想要从政或者经商,你能给他积累的人脉资源吗)单说老年后你的思考力真的能跟上牌局的变化?普通上班族至少有个社保(将来国家会保证你饿不死),想要职业的话,这些都考虑好了吗?

作者: Aobai_Hl2hj    时间: 2017-10-10 15:23
很同意三脚架的观点.
打248都这么紧弱畏畏缩缩,还怎么提高呢?我猜满人桌248你的数据最多时25,6吧.
AAKKAK这种翻前怎么打,翻后怎么打都是没有一定的,你不解读观察标记备注对手,就单纯靠什么牌感,太可笑.
我觉得德州有天赋的,打满一定手数很快就能升级再找到合适的级别和合适的对手之后,稳定盈利.没看到过248选手还一天只打2小时;一个月1万手DPQ都没有的选手,还能职业的.

我的建议是如果想提高自己,看书看视频Review牌局都重要,最后就是如何辨别鱼,怎么追着鱼打而不是和一帮20,5;35,3的选手比击中运气,慢慢总结吧.

作者: sky1021    时间: 2017-10-10 16:49
25楼说的太对了

德州这东西的属性 注定他不适合作为一项职业

职业的几大要素:1.稳定且持续增加的收入 2.人脉社会地位 等等

再看看德州,其独特的属性,注定只能将它作为一个投机项目

其特性:1.具备很强的狗运成分,意味着你的收入是不稳定的,一个公式: 波动收入=稳定收入+风险溢价。 如果你的波动收入远远大于这个值,那么可以考虑职业。
2.德州老板只会越来越少。意味着你的收割效率越来越低,但承受的风险只会越来越多。风险收益比越来越差。也就是根据公式1,你的波动收入必须要比45°方向还要陡峭才行。而你往越高级别,这实现的难度就呈几何性的增大
3.德州从几百到几万,甚至几十万 很容易。那么 德州从几十万,到几千万,甚至1个亿,同样都是翻个几百几千倍,但难度可不是一样。随便举个例子,赢到几十万上百万的遍地是,赢到几亿的可以你可以数数有多少人。这就是德州的瓶颈所在
4.心态问题。既然上文提到德州是具有极大的狗运成分在里面,那么就避免不了输输赢赢。哪个月没赢钱,岂不是心态爆炸?心态爆炸,还有自信发挥出AGAME吗?

综上所述,德州是目前来说最好的投机项目之一,并不需要多少本钱,就可以捞到第一桶金,但要将德州作为稳定收入来源,还得三思。这个公式可以帮到楼主  波动收入=稳定收入+风险溢价

举个例子,如果你现在的收入是税后1W5
而你德州技术比较高超,自控能力比较强,最大回撤在15个BUYIN内。如果玩的是1020这个级别。那么维持当前收入水平是=1W5+2000*15=4W5
也就是你一个月至少在1020赢22.5个BUYIN是考虑职业的最低水准

当然,如果你特别爱上头,随随便便最大回撤都在30~50个BUYIN,那么月收割水平最低最低得在1W5+2000*50=11W5

当然了,你的盈利曲线图如果不是长期向东北方向发展,那也不用考虑职业问题了

作者: 柏木雪狐    时间: 2017-10-10 21:21
我上个月打了41000手

但我仍然不是一个职业玩家

一定要有份工作

这是职业尊严
作者: hitnuts    时间: 2017-10-10 21:32
w505291 发表于 2017-10-8 17:11
我也是从不发言,但是为了楼主还是说两句吧,我是04年11月份接触德州扑克的(因为技术水平原因,现在已经是 ...

这个需要强烈赞一下
作者: smartgx    时间: 2017-10-11 00:34
w505291 发表于 2017-10-8 17:11
我也是从不发言,但是为了楼主还是说两句吧,我是04年11月份接触德州扑克的(因为技术水平原因,现在已经是 ...

多谢兄弟的真心提醒,从未过往的职业经历来看,我已经在原本的职业道路上证明了自己能生存,不敢说自己足够优秀,但是能从零做到那个位置,至少说明我可能还有些闪光点是值得肯定的。
社保这些我准备先自己上着,也不会一辈子靠打牌生活了,为其半年的尝试。未来还是会回到曾经熟悉的职场,继续做技术或者做管理职位。
其实对于我来说,更愿意考虑的可能是德州相关的工作,比如产品策划或者运营,这可能是我更感兴趣的方向。

作者: smartgx    时间: 2017-10-11 00:36
本帖最后由 smartgx 于 2017-10-11 00:48 编辑
Aobai_Hl2hj 发表于 2017-10-10 15:23
很同意三脚架的观点.
打248都这么紧弱畏畏缩缩,还怎么提高呢?我猜满人桌248你的数据最多时25,6吧.
AAKKAK这 ...

我数据30/14,差不多是这样。比较鱼。

另外,我怎么可能一天只打2个小时呢,我写的应该是session吧。
暂时状态是每天3个session,5-6个小时,4-6个小时复盘和学习。最终能否成为盈利玩家,或者能否用它作为职业,其实都无所谓。
至少我认真努力过,如果到了时间节点,还没有成就,或者没有升级到足够级别并站稳在那儿,那么我就改为完全娱乐打牌,安心回去上班就是。
没给自己的梦想留下遗憾就好。


作者: smartgx    时间: 2017-10-11 00:42
柏木雪狐 发表于 2017-10-10 21:21
我上个月打了41000手

但我仍然不是一个职业玩家

是的,我献给自己放半年假,只专心打牌学习。加了10多年的班,暂时加够了。反正现在没有经济压力,任性一次做点自己喜欢的事儿。

作者: iamlrrr    时间: 2017-10-11 11:39
经历一波连胜后不知道算下风么,set被2对2个outs发死,aa被qq干死,短码jj碰到了qq,瞬间水下5000
作者: smartgx    时间: 2017-10-11 15:35
iamlrrr 发表于 2017-10-11 11:39
经历一波连胜后不知道算下风么,set被2对2个outs发死,aa被qq干死,短码jj碰到了qq,瞬间水下5000 ...

像您说的这几手牌确实很难躲掉,小几率outs被发死确实无奈,jj 20BB以下ALLIN碰到QQ也没脾气。不过我觉得还是要看您输的是几个买入了,如果仅仅是一两个买入的话,其实无所谓的,这种小概率事件总是会发生的。不用太在意,你也会有很多时候这么去BB别人,或者说如果一直是你在被BB,那么其实应该高兴,因为您的打法是完全压制对手的,对手想赢你的话只有靠BB了,因为每次ALLIN都是你领先,他们没有被你BB的机会。

之前也提到过连胜之后容易出现大的深水下情况,主要原因也可能不完全是cooler的存在,而是自己心态不好了。毕竟一整天时间内,总是咱们自己被cooler的可能性并不高,大部分时候是喜忧参半。连胜容易导致大脑思维变得定式,认为按照原有打法就够了,但是随着战局的逐渐进行,也许你的打法已经被大家所熟悉和针对,所以连胜后需要小心,否则很容易出现在原本能逃得掉的所谓冤家牌逃不掉。

关于水下金额,建议您考虑以代入量来计算,如果是我打得248,5000是50BB带入的12个买入,那一天里这么多买入down掉确实挺疼的,但如果真的一天down掉10几个买入,就需要仔细思考自己哪里做错了,是输了使劲追然后输的更多,还是超额带入导致强行玩了自己掌控不了的深筹码呢?如果只是3,4个买入的话,那其实不多,看淡就好。总是要给鱼留下BB空间,让他们存活下去的,这才是德州啊。

作者: ylghost    时间: 2017-10-11 16:02
非常好的帖子,对比下之前也都是这样在titl后输了很多底池
收藏下,谢谢!
作者: iamlrrr    时间: 2017-10-11 18:33
smartgx 发表于 2017-10-11 15:35
像您说的这几手牌确实很难躲掉,小几率outs被发死确实无奈,jj 20BB以下ALLIN碰到QQ也没脾气。不过我觉得 ...

512anti3 的。5000还可以,这个5000我输的只能笑笑。

作者: smartgx    时间: 2017-10-11 22:42
iamlrrr 发表于 2017-10-11 18:33
512anti3 的。5000还可以,这个5000我输的只能笑笑。

我今天也遇到两次打到allin的牌被两个outs发死,都没买保险。没办法,继续坚持不买保险,看看啥时候能把我BB的破产掉,哈哈。

作者: iamlrrr    时间: 2017-10-19 15:10
哎,水下爬坑回来,结果set碰到天顺,无奇迹,现在继续爬坑
作者: iamlrrr    时间: 2017-10-19 15:51
又一个顶set没了。。。。turn上就没了、。。、还好控pot了,就输了300不到
作者: smartgx    时间: 2017-10-19 17:56
iamlrrr 发表于 2017-10-19 15:51
又一个顶set没了。。。。turn上就没了、。。、还好控pot了,就输了300不到

哎,我前天被BB了一天,各种被两个outs发死,还坚持没买保险,最后把自己打tilt了,一晚上最惨的时候输了15个买入。
自己这文章是白写了,没控制住止损。

作者: iamlrrr    时间: 2017-10-19 19:35
无力吐槽,中set遇到顶set,今天深水下估计是定了
作者: iamlrrr    时间: 2017-10-19 20:24
有的时候真是让人崩溃,3000不到的pot,我拿着2对加的牌人家推你allin,别人花顺双抽,今天大概有4-5把了。一把也没抗住
作者: iamlrrr    时间: 2017-10-19 20:24
有的时候真是让人崩溃,3000不到的pot,我拿着2对加的牌人家推你allin,别人花顺双抽,今天大概有4-5把了。一把也没抗住
作者: iamlrrr    时间: 2017-10-19 22:18
顶2对 碰set,1万2的pot又么了。。。自己臭吧还是,fold不掉牌
作者: smartgx    时间: 2017-10-20 23:49
iamlrrr 发表于 2017-10-19 22:18
顶2对 碰set,1万2的pot又么了。。。自己臭吧还是,fold不掉牌

兄弟,不是纯NUTS,遇到激烈反抗,控池。
冤家牌很多的,一定要小心。

作者: xiaoyuer    时间: 2017-10-24 18:46
好有条理,冲这点,给你点赞

作者: 啊young哥    时间: 2018-3-9 16:11
楼主还在不?近况如何

跟您也是同行,我是互联网软件研发的主管,也很喜欢德州。

不知道半年时间您的德州之路进展如何?
作者: 一建中情    时间: 2018-3-12 09:36
楼主还好吧?
作者: smartgx    时间: 2018-3-14 17:20
本帖最后由 smartgx 于 2018-3-14 17:24 编辑
啊young哥 发表于 2018-3-9 16:11
楼主还在不?近况如何

跟您也是同行,我是互联网软件研发的主管,也很喜欢德州。

已上班,以前老领导需要人,过来帮忙了。
职业牌手的路难走,我又是那种情绪控制特别特别差的人,反正因为情绪差而损失了很多,朋友啥的也都没了。在这里给能看见的那几个朋友说声抱歉。

我现在打24应该算是能盈利吧?从发这个帖子开始,然后请了个教练,要谢谢这个教练带我入门。应该是从10月份开始,到现在为止,好像平均每个月有10K的盈利?之前输的都赢回来了,然后略有盈余,但是几次升级5/10,都被虐的体无完肤,然后掉了很多盈利后继续跌回到24。

最近几天又经历了一个大下风,1-8号盈利14K,然后这一周直接输了16K,怎么打怎么输。下风这东西,坚持扛过去吧,没有其它途径,反正这种下风也经历的不是一次两次了,习惯就好。

从过完年之后,特别是进入3月份,感觉好像越来越难打了,不知道是不是我所在俱乐部的鱼兄弟们都撤退了。
24这个级别,乱打的鱼、乱买牌的鱼已经少了特别特别多,我最近几天基本没见过。而高级打法却在24里增加了非常多,比如拿着89s,67s和AA,KK平衡在一起做挤压3bet,这种情况现在我经常遇到,大家普遍风格在变得更凶,更激进;诈唬与抓诈唬层出不穷。

感觉现在的牌局,已经不再是前两年闭着眼睛捡钱的时期了,如今对于技术的要求在逐渐提高,如果自己不努力成长,好像很快就会发现无法战胜现有级别。我这些天这个感觉特别强烈,也有可能是因为下风一直被压制着打的原因。但是无论如何,这条路真心难走,这可比学习写代码难多了。要对抗的不仅仅是各种情况下的范围处理、下注尺度的把握,还要去花大力气对抗自己内心的心理问题。

总之,如果有合适工作的,不建议走牌手这条路,太虐心。除非内心无比强大,经历任何下风期都无所谓。
可以大概描述一下我这几天下风输的一些牌,你感受一下有多虐心,如果没有稳定工作支撑生活支出的话,我真不知道怎么扛过去这个下风,更可怕的是没人知道这样的下风会持续多久:
翻前ALLIN系列:
AA < KK,QQ,JJ 我现在基本拿到AA跟别人ALLIN,手是抖的。只敢两眼一闭,ALLIN出去,过一会儿睁眼睛看看结果。
AK < AQ,AJ,A2  AQ,AJ我还能忍,A2那个真是无语
Flop 系列:
set < 天花、天顺
天花、天顺 < set,对手转牌中4条 A花 < 同花顺
手对系列:
只要拿到KK,QQ,JJ,flop必然有帽子。

嗯,如果没有足够的经济做支撑,这种下风也许会直接击垮牌手吧。所以准备100个买入来打牌,绝对是非常明智的做法,按霍师傅说的,这种方式将使你完全破产的几率降低到3%以内。

最后,建议兄弟还是坚持本职工作吧,职牌这件事儿,真的非一般人所能承受。


作者: smartgx    时间: 2018-3-14 17:25
一建中情 发表于 2018-3-12 09:36
楼主还好吧?

还好,还活着,谢谢关心哈。
作者: 啊young哥    时间: 2018-3-15 14:14
明白了,感谢楼主无私的分享自己的经历。

德扑之路确实不好走,对人心智磨练很大。

确实,有本职工作的话,两手抓,两手硬吧,打牌保持平常心。




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