智游城

标题: 诚心请教一手FT上的牌 [打印本页]

作者: luckypanda 时间: 2009-5-10 14:52
标题: 诚心请教一手FT上的牌
刚才在PS打的一场50K GTD比赛，我进了final table，在剩下四个人时，我遇到一手我认为不好打的牌。我想请教高手们，这样的牌怎样处理比较好。这次我先不贴结果了，我想听完大家的意见之后，再给你们看结果。况且结果本来就不重要，树立正确的思路比较重要。

PokerStars No-Limit Hold\'em, Tournament, 75000/150000 Blinds 18750 Ante (4 handed) - Poker-Stars

saw flop | saw showdown

SB (t1954928)
BB (t5291738)
UTG (t8439008)
Iloveyz (Button) (t2848326)

Iloveyz\'s M: 9.49

Preflop: Iloveyz is Button with

UTG bets t450000

先说玩家风格，其实桌上四个人包括我在内都是AGG类型，没有哪个是特别保守的。我对他们的read仅此而已。请大家要留意每个人的stack，我当时筹码并不理想，只有280多万，但我在button，这手牌我有最好的位置。可是起手raise3BB的UTG刚好是chip leader. 这时盲注已经涨到了75000/150000，ante也很高了，我只剩下十几个BB，M是9.49，也就是说哪怕我一直fold，也最多再看9圈牌。综合所有这些情况后，请告诉我，这手牌应该如何处理。

我特别要求Rich版主一定要发表意见，因为我很在意你对这手牌的看法。如果david前辈有时间的话，我当然也很愿意聆听教诲。希望大家踊跃发表自己的意见，我感激所有回贴，给我建议和意见的人。集思广益嘛，听取越多人的意见越好，我们一起学习。

作者: RichZhu 时间: 2009-5-10 16:34
标题: 诚心请教一手FT上的牌
既然小熊猫点俺的名了，俺就站起来发言。
首先，这牌fold是不用考虑了，虽然你的chip position 是第三位，但和前两个差的较多，和第四位比较接近，如果fold就是选择安乐死了。除非你有一个很大的进前三名的side bet。
其次，call 太弱了。即便后两位fold，UTG也肯定不管什么flop 都会bet out，60%以上的情况下你不得不扔牌，你就跟第四名差不多了。好处是如果你在hit the flop，你double up 的机会比较大。另外如果SB all in or BB re-raise, 你可以扔牌。但综合考虑还是不值得。
剩下的就是raise多少的问题了。
a) mini raise: 900,000 if SB all in and both BB and UTG fold, you will have to call hoping he doesn't have AA. If one of them calls, folding seems to be a better decision considering the situation. So the mini raise gives yourself a bit room to escape. But you also give UTG the right price to call and hit the flop, and the chance to out play you.
b)all in: 多数情况下你会pick up the pot right there. SB会扔掉一些原本他想打的牌，比如99，在a)的情况下它可能会allin, 在b)的情况下他更可能仍牌。而BB和UTG也同样有压力，BB输掉他就离第四名很近了，UGT输掉就立刻从dominating chip position 变成了三足鼎立。这时候拿到一个pot对第四名压力很大，而你却从容了很多。
所以我会选择all in.

作者: luckypanda 时间: 2009-5-10 16:50
标题: 诚心请教一手FT上的牌

既然小熊猫点俺的名了，俺就站起来发言。
首先，这牌fold是不用考虑了，虽然你的chip position 是第三位，但和前两个差的较多，和第四位比较接近，如果fold就是选择安乐死了。除非你有一个很大的进前三名的side bet。
其次，call 太弱了。即便后两位fold，UTG也肯定不管什么flop 都会bet out，60%以上的情况下你不得不扔牌，你就跟第四名差不多了。好处是如果你在hit the flop，你double up 的机会比较大。另外如果SB all in or BB re-raise, 你可以扔牌。但综合考虑还是不值得。
剩下的就是raise多少的问题了。
a) mini raise: 900,000 if SB all in and both BB and UTG fold, you will have to call hoping he doesn't have AA. If one of them calls, folding seems to be a better decision considering the situation.
b)all in: 多数情况下你会pick up the pot right there. SB会扔掉一些原本他想打的牌，比如99，在a)的情况下它可能会allin, 在b)的情况下他更可能仍牌。而BB和UTG也同样有压力，BB输掉他就离第四名很近了，UGT输掉就立刻从dominating chip position 变成了三足鼎立。这时候拿到一个pot对第四名压力很大，而你却从容了很多。
所以我会选择all in.

分析得非常清楚，我明白你的思路了。我再看看其他人是什么想法，然后才贴结果。不过大家不能因为钟点工先发表了意见就跟风哦，要把你真实的想法说出来。因为他的选择也不代表就是百分百正确的，只是参考价值高些而已。来到这个论坛等于多了几位高手师父嘛，只要肯问，就有人肯答。幸福得睡不着觉了，谢谢Rich哥哥。 [s:146]

作者: RichZhu 时间: 2009-5-10 17:04
标题: 诚心请教一手FT上的牌

分析得非常清楚，我明白你的思路了。我再看看其他人是什么想法，然后才贴结果。不过大家不能因为钟点工先发表了意见就跟风哦，要把你真实的想法说出来。因为他的选择也不代表就是百分百正确的，只是参考价值高些而已。来到这个论坛等于多了几位高手师父嘛，只要肯问，就有人肯答。幸福得睡不着觉了，谢谢Rich哥哥。 [s:146]

不客气，小熊猫。
小熊猫说得对。我很多时候也打错牌，也在学习中。俗话说，兵无常势，水无常形。每个人的特点不一样，出发点不一样或者对当时情况解读不一样，处理的方式都可能不同。

作者: luckypanda 时间: 2009-5-10 17:19
标题: 诚心请教一手FT上的牌

请大家要留意每个人的stack，我当时筹码并不理想，只有280多万，但我在button，这手牌我有最好的位置。

突然发现自己说错了，以为在button就有最好的位置。我忘记是剩下四人的short handed了，button并不是最好的位置，因为后面还跟着SB和BB。抱歉抱歉，大家不要被我影响了。 [s:174]

作者: wmwmw 时间: 2009-5-10 18:35
标题: 诚心请教一手FT上的牌
我会fold.
我觉得自己在BB,其他人只是call,我allin比较舒服.

作者: pokerbean 时间: 2009-5-10 18:54
标题: 诚心请教一手FT上的牌

[quote="luckypanda":3qdnv9in]
请大家要留意每个人的stack，我当时筹码并不理想，只有280多万，但我在button，这手牌我有最好的位置。

突然发现自己说错了，以为在button就有最好的位置。我忘记是剩下四人的short handed了，button并不是最好的位置，因为后面还跟着SB和BB。抱歉抱歉，大家不要被我影响了。 [s:174][/quote:3qdnv9in]

奖金分配是怎样的？如果三四名的差距相对一二名的差距小很多就PUSH，如果差距都比较接近就FOLD/CALL。

作者: fhtxn 时间: 2009-5-10 22:42
标题: 诚心请教一手FT上的牌
我看还是Fold。

从表述来看，一直没有什么牌，这是来牌刚刚开始有起色的表示。UTG已经3BB，不要跟CL争一时的胜负，还有9圈，应该耐心等待时来运转。如果以后运气不到，总来差牌，也就认了。说不定，下一手就来该All的AA呢。

纯属个人臆断，凑凑热闹。

作者: mardiego 时间: 2009-5-10 23:22
标题: 诚心请教一手FT上的牌
我可能会选择fold。
理由：
1.筹码还没到必须all-in的时候，M=9还能抵挡一阵。
2.在目前这个阶段，尽量避免与CL对抗。我在这个阶段的失败中，七八成是被CL干掉或重创的。
3. ATo不算什么好牌，极易被dominated。
4.在这个阶段，有时候自己拿什么牌其实并不是特别重要，占据好的位置、选择合适的对手可能更重要。

最后，顺便提个建议，以后写筹码数量时，尽量写成t376,914,782这样的，如果写成t376914782，眼睛都看花了。呵呵。

作者: royalflush 时间: 2009-5-10 23:30
标题: 诚心请教一手FT上的牌
让我先看看奖金额嘛 :p
就两个选择 all-in or fold

决定的factors是UTG有多aggressive, how have u been playing
how often he open raise, and how often do we think he would call your all-in
how often you 3bet in Final Table?

我比较喜欢all-in因为你说大家都aggressive, 但是 he might call with wider range
1) you stack is short, and he will be given good odds
2) 有些人认为他有大stacks可以call with wider range even这些其实不是他应该考虑的因素

但我在button，这手牌我有最好的位置。

呵呵，因为我觉得你的选择是fold or reraise all-in, 位置的因素已经完全没有关系了

作者: luckypanda 时间: 2009-5-11 04:58
标题: 诚心请教一手FT上的牌

奖金分配是怎样的？如果三四名的差距相对一二名的差距小很多就PUSH，如果差距都比较接近就FOLD/CALL。

第四名奖金是2800多，第三名3800多，第二名5500左右，第一名将近8000。所以第三，四名其实相差不多，只差1K。第二名和第一名相差也不算太多。

作者: pokerbean 时间: 2009-5-11 05:19
标题: 诚心请教一手FT上的牌

[quote="pokerbean":2b1gqkue]

奖金分配是怎样的？如果三四名的差距相对一二名的差距小很多就PUSH，如果差距都比较接近就FOLD/CALL。

第四名奖金是2800多，第三名3800多，第二名5500左右，第一名将近8000。所以第三，四名其实相差不多，只差1K。第二名和第一名相差也不算太多。[/quote:2b1gqkue]

这么接近，那就扔硬币决定吧。 [s:149]

作者: luckypanda 时间: 2009-5-11 05:42
标题: 诚心请教一手FT上的牌

最后，顺便提个建议，以后写筹码数量时，尽量写成t376,914,782这样的，如果写成t376914782，眼睛都看花了。呵呵。

老兄，牌谱不是我手写的呀，我也只是用hand history converter转换一下贴过来而已。不过，你这建议我下次还是会考虑的。 [s:177]

作者: zhzhjgood 时间: 2009-5-11 10:13
标题: 诚心请教一手FT上的牌
学习下,顺便帮着UP UP [s:185]

作者: hdyd 时间: 2009-5-11 13:30
标题: 诚心请教一手FT上的牌

我可能会选择fold。
理由：
1.筹码还没到必须all-in的时候，M=9还能抵挡一阵。
2.在目前这个阶段，尽量避免与CL对抗。我在这个阶段的失败中，七八成是被CL干掉或重创的。
3. ATo不算什么好牌，极易被dominated。
4.在这个阶段，有时候自己拿什么牌其实并不是特别重要，占据好的位置、选择合适的对手可能更重要。

I would fold for the same reasons Mardiego listed.

作者: luckypanda 时间: 2009-5-11 14:32
标题: 诚心请教一手FT上的牌
发表意见的人还是不多，希望那些潜水的早日出来冒泡，别把自己憋坏了。 [s:177] 既然要发言的都已经讲得差不多了，我来公布结果。

PokerStars No-Limit Hold'em, Tournament, 75000/150000 Blinds 18750 Ante (4 handed) - [url=http://www.flopturnriver.com/reviews/Online-Poker-PokerStars.php#converter:3gjzlm4r]Poker-Stars[/url:3gjzlm4r] Converter Tool from [url=http://www.flopturnriver.com:3gjzlm4r]FlopTurnRiver.com[/url:3gjzlm4r]

saw flop | saw showdown

SB (t1,954,928)
BB (t5,291,738)
UTG (t8,439,008)
Iloveyz (Button) (t2,848,326)

Iloveyz's M: 9.49

Preflop: Iloveyz is Button with

UTG bets t450000, Iloveyz raises to t2829576 (All-In), 2 folds, UTG calls t2379576

Flop: (t5959152)

(2 players, 1 all-in)

Turn: (t5959152)

(2 players, 1 all-in)

River: (t5959152)

(2 players, 1 all-in)

Total pot: t5959152

Results:
Iloveyz had A, 10 (one pair, fives).
UTG had Q, A (one pair, fives).
Outcome: UTG won t5959152

这手牌我是输了的，UTG拿的是同花AQ，我结束在第四名。不过看了rich版主的分析，犹如给我打了一支强心针。至少知道自己没有打得很错。

我的思路跟royalflush的很象，我知道call是最糟的，我只想all in or fold. 因为CL本来就很aggressive，他经常raise，所以他的牌range也比较大，我都懒得去猜了，只希望自己运气好一点。

当时稍为计算了一下，如果这手ATo我不上，有机会当个第三名，毕竟我比SB多了1/3筹码。但其实第三，四名奖金相差不是太多。假如我all in，所有人fold那是最理想，直接拿下一个不错的pot. 哪怕有人call，ATo也有40%的机会可以赢吧，我想。如果运气好double up了，我也就有了争夺第一，二名的资本。不想打仗的兵不是好兵。同理，打比赛也应该尽全力去争第一，虽然肯定会困难重重。综合全部想法，我认为这手牌值得all in去拼一下。

作者: fhtxn 时间: 2009-5-11 14:49
标题: 诚心请教一手FT上的牌
想法不同，各抒己见。

Play solid poker!!

作者: RichZhu 时间: 2009-5-11 15:43
标题: 诚心请教一手FT上的牌
呵呵，看到小熊猫发的主帖时我就估计这牌是输了，她脑子在反复循环“what if”，这是牌手的“职业病”。 [s:146]
针对其中一个回帖说的可以等牌我觉得是不现实的。即便blind/ante不长，你最多也只能等三十几手牌因为一轮只有四收牌。能等到AA/KK/QQ/AK中的一手牌运气就不错了，而且这牌等到的越晚作用越小。
比赛达到最后运气成分很大，祝你下一次好运。 [s:146]

作者: qingxiang 时间: 2009-5-11 17:06
标题: 诚心请教一手FT上的牌

呵呵，看到小熊猫发的主帖时我就估计这牌是输了，她脑子在反复循环“what if”，这是牌手的“职业病”。 [s:146]
针对其中一个回帖说的可以等牌我觉得是不现实的。即便blind/ante不长，你最多也只能等三十几手牌因为一轮只有四收牌。能等到AA/KK/QQ/AK中的一手牌运气就不错了，而且这牌等到的越晚作用越小。
比赛达到最后运气成分很大，祝你下一次好运。 [s:146]

这里想说个题外话，我非常支持这样的能够根据其他人的回帖再发表自己的意见，这样才能营造出讨论的气氛。大多数时候可能我们看了楼主发的HH，也懒得读前面人的回复，直接就把自己的意见写了完事，这样虽然也是参与，但是如果能够先认真的读前面所有的回帖，然后指出自己同意的和不同意的地方，这样一来可以避免重复，二来更有针对性，也容易引发更加深入的讨论。占了熊猫mm的地盘，不好意思啊 [s:171] [s:171] [s:171]

作者: mardiego 时间: 2009-5-11 20:11
标题: 诚心请教一手FT上的牌

我的思路跟royalflush的很象，我知道call是最糟的，我只想all in or fold. 因为CL本来就很aggressive，他经常raise，所以他的牌range也比较大，我都懒得去猜了，只希望自己运气好一点。

这点很重要，在你的initial post里没有提到。我自己的感觉，如果CL总是raise，有时的确很恼火，脑袋一热就冲了上去。所以我能理解panda当时的情景。

不过跟大家分享两段话吧，虽然放在这里可能不太合适，但我时常用于打hold'em tournament时自勉。

1、苏轼《留侯论》
“古之所谓豪杰之士者，必有过人之节，人情有所不能忍者，匹夫见辱，拔剑而起，挺身而斗，此不足为勇也。天下有大勇者，卒然临之而不惊，无故加之而不怒，此其所挟持者甚大，而其志甚逺也。”

2、大仲马《基督山伯爵》
“所以，我心爱的孩子们，享受生命的快乐吧！永远不要忘记，直至上帝揭露人的未来图景的那一天以前，人类的一切智慧就包含在这四个字里面：‘等待’和‘希望’。 ”

作者: luckypanda 时间: 2009-5-12 05:36
标题: 诚心请教一手FT上的牌
楼上的跳tone厉害，从苏轼跳到大仲马。佩服佩服~~ [s:185] 我知道啦，下次该忍的时候，我还是尽量会忍的，不过这手牌我感觉不该忍啊，虽然输了，但也不遗憾。

作者: yacaimei 时间: 2009-5-12 09:57
标题: 诚心请教一手FT上的牌
我感觉19个BB，reraise all in稍微多了一点。但是如果你说他打的很Agg，然后又是CL，那他的range就更加wide了，所以我就不fold了。在这种情况下我只会用AA，KK来call，其他要不就push，要不就fold，那剩下就是all in了。我可能会reraise到1.2M吧，这样比all in看上去更加像monter，因为你希望88，99，AJ，AQ都fold。绝大多数情况下他肯定不是fold就是push了，如果他真的只是call，不管flop出来怎么样，不管他是check 还是bet，我都stick in了。

作者: royalflush 时间: 2009-5-12 12:34
标题: 诚心请教一手FT上的牌
19bb rr all-in 其实不算太多，因为已经有ante了

比如 ante is 1/4 sb, 4 handed
CO r 3, BU rr 19 all-in
那么BU是 risk 19 to win 5
如果对手fold 80% of the time, 我们就直接有 +cEV，况且我们的equity when called is never 0%

假如我们说CO会fold 75% of the time, 然后BU的equity when called是 30%
cEV=(5*0.75)+(0.25*0.3*40)-(0.25*0.7*19)=3.43bb
当然这不包括icm, 还有很少数时间 SB, BB may wake up with big hands, 但是3.43bb是一个很大的+, BU还是有+$ev的
如果CO raise very wide, CO fold% 可能更高

作者: bonycamel 时间: 2009-5-12 14:05
标题: 诚心请教一手FT上的牌
这手牌我的第一感觉，以及我知道绝大部分高手都会说allin。
从很多精确的计算来说，allin应该也是+ev的，因为有fe，range上可能也不落后，等等。

然而我还是想请教rich斑竹，在还有19bb的时候，选择忍耐一下，是否也是一个不错的option。既然其他人都比较agg，那么可以选择等待他们之间互相淘汰。而且这个时候，也要看utg是否在bully。如果不是，那么他的raise range还是很强的。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)