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标题: 请教一个牌例 [打印本页]

作者: dengxianqi 时间: 2011-8-11 14:07
标题: 请教一个牌例
在另外一个论坛和几个人争论的比较厉害，想看看这里的童鞋们怎么看待这一局。

8人桌，10/20的，大家筹码普遍在100BB左右。各种玩家都有。

某把牌，HERO，枪口8Ts，limp，后边CALL了5家，包括大盲。

FLOP k97，K7是另一门同花的。POT：6BB
SB CHECK；
BB BET 5BB（BB是一位相对谨慎的玩家，在这个桌上的风格是紧凶，并且很少为边
投入很多筹码，他还有200BB。）；
HERO CALL，还有150BB；
UTG+1 CALL（UTG+1是一位比较朴实的玩家，喜欢抽牌，有时SEMI-BLUFF，但从来不
BLUFF，他还有100BB）；
MP FOLD；
BTN CALL；
SB FOLD

TURN J，POT：26BB
BB BET 16BB；
HERO思考了一下，决定慢打，JUST CALL；
UTG+1 CALL，BTN FOLD。

RIVER 7，POT：74BB
BB BET 46BB；
Hero 长考后 fold。

后来翻牌，BB是K9。 UTG+1是单纯罩金。

这把，各位如何看BB和UTG的打法？

我个人认为UTG在turn不raise是十分错误的。
各位认为呢？

作者: monox0 时间: 2011-8-11 15:08
fold flop.

作者: skmlzhiyou 时间: 2011-8-15 21:32
转牌可以加,也可以混合一些平跟

作者: john_hkust 时间: 2011-8-17 10:16
turn和river是什么花色的？如果flush出来了fold掉也没什么，如果没有flush river应该value raise一些

作者: sama 时间: 2011-8-18 11:09
這局牌其實可以說很簡單的一個牌例，這把牌HERO有幾個問題
1.在沒位置的時候投入過多籌碼
8Ts在UTG LIMP，FLOP後沒位置拿一副弱的DRAW牌去CALL一個STRONG BET
2.在沒位置的時候慢打弱的成牌
TURN的時候買中了牌，不發力去讓買牌的人投入不符合成敗比的籌碼，而且還沒有位置想慢打
3.過於肯定對方的牌力
太過肯定對方的牌力，對方可以拿AK也打一個board/value bet,在沒有花的前提下扔掉自已的成牌

作者: RichZhu 时间: 2011-8-18 13:40
本帖最后由 RichZhu 于 2011-8-18 13:58 编辑

sama 发表于 2011-8-18 11:09
這局牌其實可以說很簡單的一個牌例，這把牌HERO有幾個問題
1.在沒位置的時候投入過多籌碼
8Ts在UTG LIMP，F ...

非常同意。

很多牌例最后大家争吵不休其实都可以回归到基本面上来，与其看了结果反思某一个特定决定还不如多看看自己如何走到这种难解的局面。没位置打弱追牌本身就是很难的事情，除非你对对手有比较好的阅读和掌控，一般是不值得的。

转牌圈UTG追上顺子没有raise，可能不仅仅是出于慢打，还有怕遇到QT把牌打失控吧？追上牌却不敢榨取价值本身即说明前面那个追牌价值比自己预估的小，又说明对自己当前状况没有把握，打成这样还不如翻牌圈不去追牌。

河牌长考是在考虑什么？首先要考虑的是对手对你牌力的判断吧？既然在转牌决定“慢打”，你是不能指望对手认定你是顺子的（不排除这个可能，但可能性很小。对手虽然不喜欢转牌的J，但从他的角度Q和8比J要更可怕，何况出J后在有追同花的牌面没有遇到反击）。把自己放在BB的位子来看：在很湿的牌面翻牌圈下注没有遇到反击，转牌圈下注没有遇到反击，河牌不太像帮了两个跟注的，他有太多的牌可以下注了。这个不到2/3pot的下注应该是一个正常的价值下注，并不是是说他肯定自己的牌是最好的，但他有足够理由喜欢自己的牌，同时这个注值隐隐还有给自己留余地的感觉。

一个简单的常识：在自己前面隐藏牌力的情况，要更倾向于跟对手的河注，因为对手更容易低估你的牌力，这不仅仅限于顺子这样的牌力，对子，甚至是Ace high或更低也适用这个法则。从这一点上说，我觉得河牌圈不是一个很难的跟注。

这手牌可以说每一轮都犯了错误，也可以说每一轮都不算大错。真正的问题是整个打牌的思路不连贯，这一点和我们前面讨论过的很多牌例相似。我们常说讨论牌其实就是讨论思路，如果总是局限于某个特定决定，可能讨论1万手牌后还会重复讨论同样的问题。

作者: smallma 时间: 2011-8-18 13:58
這牌如果是我的話我在 flop 我直接就會扔了，理由有以下幾點：

1.會有 6 家的多路底池，想來應該是 live 的小 game，這種 game 的特點是 draw 花的人會很多；所以，當這個面開出來之後，我們就不能想我們的 outs 有 8 張，而是只有 6 張了(因為玩家太多了，事實也證明了確實有人在 draw 花)。

2.因為後面還有很多人，萬一有人中了二對、或 set，或手上根本就有大對子，我們被 raise 的可能性還是很大的，也就是說我們這個 call 不一定能夠平安的看到 turn。

3.還有一個重點，由於 K 的存在當我們中 J 的時候我們會輸給 QT，也就是說我們這 6 個 outs 只有 3 個是乾淨的。

4.bb 在那麼差的位置而且對手那麼多的情況下，還願意直接下注整個 pot 我們可以考慮他最小也是 KX，他是 bluff 的機會不高，但說實在的就算他是 bluff，我們的 T high 應該還是落後。

不過 hero 還是 call 了，也中牌了，這時候就顯現出了以上幾點要命的地方了，由於中牌是中 J，中的不是 nuts，打的時候就會綁手綁腳，bb下注，萬一我們 raise 後面一家再 re-raise 我們，我們幾乎沒有什麼意外是有輸無贏了(後面那家鐵定是順子，我們最多只有分錢的份)，不 raise 只 call 其實也沒有什麼差別了，反正前面那麼多負面消息我們都承受了，那說實在 call 或 raise其實真的沒有什麼差。

最大的問題其實在 river，為什麼牌面上出現對子，bb下注我們就要扔牌??花了錢買牌就是想中牌，中牌了又扔掉那不是魚到極限了嗎??這裡一定要 call，為什麼呢??因為如果我們call了，對手真的贏了，事實上我們不會太難過(因為我們輸少了)，但是如果我們沒 call，對手亮出 K9 或 AA、AK 甚至 KQ 這種牌，是我的話我一定會 on tilt，然後多輸很多錢。

作者: dengxianqi 时间: 2011-8-19 00:12
我和两位的看法基本是一致的。
但那个论坛上却不少人认为UTG打得没问题。

作者: robo 时间: 2011-8-19 11:00
看来还是这个论坛水平高啊哈哈哈哈哈哈

作者: youngtercel 时间: 2011-8-21 04:16
Flop flod是简单打法。

我觉得call 5B是可以的。但要纪律。如果turn 出　花的Ｊ或者７，要有Bet/fold的决心

但这幅牌turn 应该Raise,此时慢打没有意义，这个牌力不够强大到慢打的地步。此时应该打跑或者charge flush draw.

根本没有必要担心QT,此时就算对手ALL in 我想也只能ｃａｌｌ。

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