智游城

标题: 这把牌虽然输了，但是一点都不纠结 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2011-8-10 08:34
标题: 这把牌虽然输了，但是一点都不纠结
本帖最后由伟大的墙于 2011-8-10 08:44 编辑

这把牌虽然输了，但是一点都不纠结

先介绍对手
对于对手，许多时候，他的水平是从别人的口里来的。包括别的player以及du场dealer
但凡是传说中的高手，我多持保留态度。无论传的多么神，我要看过你打牌心服口服我才能说你打得好，才能重视。
因为这样的例子太多了。许多谣传中的高手，因为连续赢钱，一周，10天，一个月，甚至半年。du场工作的人一看，这人每天赢这么多，一定水平高的不得了。一旦你也人云亦云的认定了他是高手，你在和他后续的交锋你就会特别难。
这样的例子更多，忽然有一天，你听到一个消息，说某个传说中的高手破产了，甚至连回家的机票都是找别人借的。每每这时，暗自感叹，du博这东西，真没地方说理啊。头两次觉得不过是特例，后来发现好几例传说中的高手最后都黯然神伤。慢慢的就习以为常了，传说谁是高手，我必须自己过目。

现在我还不能肯定大卫是不是这样传说中的一个人。
他开个大奔从温哥华过来。无论du场的dealer还是其他打牌的哥们，都说他水平高的不得了。粗略估计，他每月要赢几万。我确实经常见他经常赢钱，而且赢得很多。
树大招风，自然，我观察他也就比别人更仔细。
觉得他打得很凶。似乎也挺松的。有的时候，打得看似不合理，但最后都能赢。

他在我眼中，可能是这样两个人。
1，绝顶高手，对别人的牌了若指掌。所以，可以拿了不太强的类似两对打到最后，勇敢的赢了对手。
2，根本就不知道深浅，拿了二流牌跟人家拼命，但是运气好还是赢了。一赢遮百丑。

今天有把牌，我承认我绝对是故意输给他的。如果换做别的对手，我翻牌就扔了。

2/5 pot limit，我手里1200
我在按钮拿了AA75，A7梅花。
大家limp in到我。我搞到30,3个靠，锅里130,大卫在我紧右面。

翻牌79K，两方片。
第一个观，大卫上来130.
我经常见他这样打，率先发难，我靠。目的：
1，转如果大卫示弱，我就打走你
2，假装我是坚果方片兆。这很合理，因为我的形象非常紧，手里有AA非常可能。AA都有了，带一个方片同花没啥奇怪的。如果你真是高手，你应该意识到。
3，也许他一路观到最后我跟后面观最后AA就赢了。

我靠完后，锅里390
转方片就到了，他观，我上390，他靠390，锅里1200左右。我还余下600多。
River木有对子，我推了，他靠。
最后亮出K high flush，赢了我。

然后我就想我的破绽在哪里？没有破绽啊。
翻牌坚果同花兆，靠130也合理啊。你非要我翻牌你130，我干到390你才相信我是AA外带坚果兆吗？
成了后你观我上pot你就不信我有nut

这样靠的人有两种。
1，绝顶高手，通过我的表情及手势早知道我是bluff。但他最后靠我的动作，摔筹码，明显感觉是破罐子破摔，别没有明确的靠我的信心，不过是du运气。
2，不知道深浅，豁出去了，你爱啥啥，反正我靠了。

现在直觉和理智告诉我，95%他是不知道深浅。
纸老虎英语叫papertiger，怎么越瞧越像啊。

再给我几天观察。
du徒里面纸老虎总是很多。

我打德州当年也是这个思路，觉得谁打得好，我会花些钱，看看你到底是华南虎东北虎还是纸老虎。

作者: luckypanda 时间: 2011-8-10 09:36
花钱看对手水平，是只针对常客么？那种来了一次，不知道会不会来第二次的，就不用这种方法了吧？

作者: yacaimei 时间: 2011-8-10 10:48
正好碰到对方是second nuts，那也没办法。

鉴定高手要比鉴定fish难得多得多，在live table上也许需要几个月的甚至更长的时间。

不过我同意你说的，du场玩家说的高手十有八九是不准的，我也是只有亲眼观察出来的高手我才肯承认，其他人说的都是浮云。

作者: dolphin 时间: 2011-8-10 10:59
或许他是看出你的破绽，诈牌的样子，只不过因为筹码数目太大，仍免不了不能气定神闲。我相信高手们直觉都是挺强的。我现在想好了，以后千万不能忘记不能不和高手过招这一说，人生苦短，干嘛自己找麻烦呀。我要时时教育自己，见了高手，千万要记住逃，不能逃也要坐那里避免其锋，不能傻愣愣忘了。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-8-10 11:55

yacaimei 发表于 2011-8-10 10:48
正好碰到对方是second nuts，那也没办法。

鉴定高手要比鉴定fish难得多得多，在live table上也许需要几个 ...

这是omaha啊,second nut靠一个打得很谨慎的重注

理解不上去啊

作者: robo 时间: 2011-8-10 12:35
不是很同意。second nuts 在call的时候只要考虑你是nuts的比例只要你40%的时候不是nuts 他就可以。
而且second nuts在不了解对手的时候默认是call的输了就当cooler。
对手不了解 fold掉second nuts应该是负ev的。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-8-10 13:28

robo 发表于 2011-8-10 12:35
不是很同意。second nuts 在call的时候只要考虑你是nuts的比例只要你40%的时候不是nuts 他就可以。
而且s ...

对于omaha来说
下面三同花对手执着的pot，对于我90以上我是坚果才会pot

如果我是second nut耕愿意show down而放弃pot bet造一个小锅

作者: xiaobaicai 时间: 2011-8-10 13:51
可能高手在这种50对50脑袋不清楚的情况下都会上吧，估计他也就是du你没有A花或者只有一个方块A。

作者: alexallwin 时间: 2011-8-10 15:40
你这牌打的，怎么不纠结，首先，你想人家是什么牌，再想，你给人家印象是什么牌，如果，你有AAxx，二方块，你翻牌怎么打。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-8-10 16:04

alexallwin 发表于 2011-8-10 15:40
你这牌打的，怎么不纠结，首先，你想人家是什么牌，再想，你给人家印象是什么牌，如果，你有AAxx，二方块， ...

如果我有方片A同花，也一样打法
按照jeff whang教诲，坚果同花兆靠别人是不错的打法应该多数人会靠而不是repot

作者: giggsye 时间: 2011-8-10 17:36
本帖最后由 giggsye 于 2011-8-10 17:41 编辑

墙，我不是太同意你的打法，我觉得要看他的牌，在小pot就行了，没必要搞那么大的pot，他flop lead能有什么牌，何况对付你这个紧手，无非就是三条或flushdraw,我觉得这牌bluff时机不太合适，何况我没看到你有方片A，要是方块A在你手里我觉得可以这么打

作者: 伟大的墙 时间: 2011-8-10 17:50

giggsye 发表于 2011-8-10 17:36
墙，我不是太同意你的打法，我觉得要看他的牌，在小pot就行了，没必要搞那么大的pot，他flop lead能有什么 ...

如果他是坚果，转不会观的。这样和方片A在我手里一样

作者: raythetruth 时间: 2011-8-10 22:00
也许他觉得你有能力做一个naked ace bluff,或者就是想确定一下你是否有能力这么打.

作者: luckystar 时间: 2011-8-10 23:28

dolphin 发表于 2011-8-10 10:59
或许他是看出你的破绽，诈牌的样子，只不过因为筹码数目太大，仍免不了不能气定神闲。我相信高手们直觉都是 ...

"我现在想好了，以后千万不能忘记不能不和高手过招这一说"

小海豚，你真把我绕糊涂了。

作者: rowelling 时间: 2011-8-11 04:53
本帖最后由 rowelling 于 2011-8-11 05:03 编辑

换位思考，这手牌你会在turn上拿k花call390么？然后会在river上fold给对手600的bet么？
所以bluff的关键还是看筹码量，如果不是超深筹码，这手牌对手很难fold. bluff的目的是让对手fold一些中等强度的牌，显然在只有200多bb的情况下，让对手fold secondnuts,个人感觉比较难

作者: giggsye 时间: 2011-8-11 11:03

伟大的墙发表于 2011-8-10 17:50
如果他是坚果，转不会观的。这样和方片A在我手里一样

墙，你没有考虑他怎么看你的牌，他在turn check，他也知道你知道他没有方块A，但是你POT，他觉得你也没有方块A，而RIVER 1000多的POT，用second nut FLUSH call 600，我觉得对他来说，用600去赢1600多，他觉得40%胜率总是有的

作者: laomao 时间: 2011-8-11 14:02
谢谢分享！

作者: stanlyfox 时间: 2011-8-11 16:45
你筹码那么浅怎么可能把人家第二大的nuts打跑？真打跑了他就不是高手了，就是nit了。按你这种看法，ivey,galfond等人都是fish

作者: stanlyfox 时间: 2011-8-11 16:47

rowelling 发表于 2011-8-11 04:53
换位思考，这手牌你会在turn上拿k花call390么？然后会在river上fold给对手600的bet么？
所以bluff的关键还 ...

完全同意，事实上高手在筹码不是太深的情况下根本很少做hero fold，因为很多hero fold根本就是傻逼fold

作者: AKing 时间: 2011-8-11 17:42
高手很多啊

作者: monox0 时间: 2011-8-11 17:43
本帖最后由 monox0 于 2011-8-11 17:44 编辑

这牌turn上被call 墙明显tilt了呀，不然river 怎么可能用600多去咋呼呢，如果两条街的bet是plan的话，那么turn上肯定下更小的注呀。你有A flush 平时也是full pot的吗。

怎么看都觉得有点 tilt.

作者: 石头 时间: 2011-8-15 09:52
各位不要拿着现有结果回头来复对手的盘。要知道墙的目的是啥！共牌出来是方片，梅花的话呢？墙强调河牌对方CALL的摔筹码，确定他对手是纸老虎。足够～

作者: 伟大的墙 时间: 2011-9-15 23:38
真相终于大白于天下

这个家伙果然如我猜测的一样，是一条十足的鱼

他顶着一个巨大的高手光环几个月了，那几个月里，他嬴了20万的样子，每个人都惧他三分。

最近他运气下j降，老陈和他频繁交手，对他底细越来越清楚

我当初的猜测一点不错

欢呼我当初的直觉以及我不惜1000的实验

作者: skizzik 时间: 2011-9-18 19:47
其实最近我和我的牌友一直在讨论这个问题，就是——更多的尊重你的对手

很多时候我们长期赢，压制整张桌子，就都觉得自己打得比这个层级的所有其他人好。渐渐地我们越来越不尊重桌上的其他对手，看不起那些nit、看不起打ABC poker的人，总觉得自己打得有道理，总想去out play别人。但是每每最后受伤的还是自己，自己打的也未必有自己觉得的那么好，还是有值得反省的地方。

我前段时间也是赢了然后就有点得瑟，输了几天才开始想这些东西。

作者: skizzik 时间: 2011-9-18 20:53

伟大的墙发表于 2011-9-15 23:38
真相终于大白于天下

这个家伙果然如我猜测的一样，是一条十足的鱼

他可能是鱼，但是他鱼就更不该去试图out play他了啊

我有两手牌也是被我的朋友问我：你觉得你有你自己想象的那么了解你的那两个对手么？

我考虑了一下，我确实不是那么了解我的对手。在不了解他们的情况下我就凭感觉去做了那样大的action，虽然我给了自己这样或者那样的理由，但是输了那两个大pot，我活该。

我们打牌是为了赚钱，为了养家户口，不应该是为了去证明自己比谁谁谁好，不应该是说你们大家都说那家伙厉害是吧，我诈他一次给你们看。

作者: hahuhu 时间: 2011-9-18 22:37
skizzik是我刚开始玩扑克的时候唯一记得的高手ID。当时还有一个一XX下的，是管理者。在这里感怀一下过去的日子。
解读对手有很多种方式，大小pot因人而异。墙的论点有点像《天下无贼》中的黎叔的话：我要验一验这对鸳鸯的成色。人总是在竞争中不断成长的么。竞争的方式有很多种，输掉一个buyin，也有可能会得到一个buyin。关键要从长远看问题。就跟企业一样，先有企业使命，才会有企业目标，制定了企业目标才能选择企业战略，最后形成预算和执行方案。墙验了验对手的成色，并且得出了此人是papertiger的结论，应该说判断还是准确的。
好久不见客客，这个回复让我感觉客客内心修炼功力增长不少，行文的特色有了很多成熟的感觉。扑克是一种博弈，也是一种竞争，回想客客当年的数据分析，有声有色，赏心悦目，指点扑克，激扬文字，很有一种舍我及谁的霸气。那种霸气是竞争的一种体现。“我们打牌是为了赚钱，为了养家糊口，不应该是为了去证明自己比谁谁谁好”。咳，还是那句话，打牌的人伤不起啊，有木有，有木有。
打牌的人一定要有一种勇于竞争的胆量。也许生活中许多事情的人生起手都会是垃圾牌，或者是好牌但是最后输了，在人生的竞争中，都不能因此忘记一句话：三军可夺帅,匹夫不可夺志。

作者: hahuhu 时间: 2011-9-18 22:49
有首歌叫爱拼才会赢。
还有最近看了一个电影，时代类似于《勇敢的心》。讲的是一个阿拉伯人和12个欧洲人去救援其他国家的事情。这13个勇士最后以少胜多帮助当地村子打败了熊族。这个故事里面有关战略的核心思想就是：懂得打仗的人，要知道摧毁对手心中必胜的信念，才是胜负的关键因素。另外有一句台词也能给人启发：有勇气的人，才会有运气。

作者: 看图说话 时间: 2011-9-18 23:30
我去这牌锅里1200 你allin 600（600多不知道多多少姑且算600吧）对手只要赢25%就 break even

只有**才会在这里fold吧

作者: 看图说话 时间: 2011-9-18 23:34
本帖最后由看图说话于 2011-9-18 23:35 编辑

而且这里river的allin完全就是很极端的range 没有弱同花没有thin value 就是nuts or bluff 墙都是nuts吗要是river allin个pot也还靠谱 600allin基本等于自杀

作者: sangzheng 时间: 2011-12-20 17:05
du场并不是看这一段赢不赢利盈利多少定论高手不高手

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)