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标题: 教育自己读人第一，odds之类的往后放。。。 [打印本页]

作者: Happy 时间: 2011-8-7 02:57
标题: 教育自己读人第一，odds之类的往后放。。。
昨天发生两次非常明显的读人信息，但是我却选择忽略这些信息---- 去理性地考虑所谓odds或是基于一种漂浮的心态。我还是要修炼啊，怎样才能一直保持最佳状态呢？

一手牌，1-2 nl, 前位加注到8，后面有两位进锅，我在cutoff kk加注到30，然后我就看到第一个加注的马上有shove的动作，他还剩100多，入锅不多，比较紧。第一个感觉他是AA。但是他缓过来，动作慢下来，问我还剩多少，大约55的样子，然后他就bet100把我cover掉的样子，后面两位fold。我直觉他就是AA，可是很难相信自己的坏运气，AA刚刚被两对crack掉，拿了kk偏又遇上AA？考虑到pot里已经有那么多钱了，最后make a crying call。。。。他当然是AA！在有了读牌之后所谓的odds其实完全可以被忽略。

我想象我这种直觉动物，在牌桌上真的是需要直觉第一理性第二的。大家意见如何？

作者: yacaimei 时间: 2011-8-7 10:04
40bb 已经加了 15bb，哪能再fold~

作者: mousoeng 时间: 2011-8-7 11:29
用司机的理论, 打法不能和看到对手底牌一样, 就是犯错误, 既然自己可以很确信对手的底牌是AA, 除非赔率真的可以跟进去追2个出路, 再放钱进锅就是犯错误.

这里我觉得不是直觉输给理性, 而是理性输给感性. 很多时候人是这样, 通过推理与判断得出了对自己不利的结论, 往往又不愿意相信这个结论, 希望自己理性是错误的. 结果通常都是吃大亏了.

作者: luckypanda 时间: 2011-8-7 11:44
浅筹码，不fold也正常啊。

作者: Howard 时间: 2011-8-7 12:02
绝不fold。窃以为各种因素中stack第一，odds和读人只能争夺第二名

作者: 伟大的墙 时间: 2011-8-7 14:04
如果他最后亮出QQ你嬴了，你的直觉仍然告诉你他是AA吧。
只不过你特别不希望他是AA直觉就偏告诉你他是
如果你直觉错了正是你所希望的你会马上忘记也不会来这里写贴

作者: maomaobiao 时间: 2011-8-7 15:35
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-8-7 17:37 编辑

伟大的墙发表于 2011-8-7 16:04

如果你直觉错了正是你所希望的你会马上忘记也不会来这里写贴

这句说的太对了

作者: Happy 时间: 2011-8-7 19:48
这里关键是他的推的动作几乎是本能的，100多的筹码，这差不多就是AA了，有小可能是KK或AK，不太会是QQ，我当时是不指望他是QQ的。

谢谢大家回复，我其实就是想知道大家怎么想的，也不希望自己矫枉过正，不过当时差不多已经认定他是AA了。

作者: mousoeng 时间: 2011-8-7 21:38
这个版面的顶上就有挂着david chiu如何看tells来做了一个KK对AA的pref big lay down.

对比看看这贴. 我觉得不公平

作者: john_hkust 时间: 2011-8-7 22:39
读人是很重要，但你不能保证读得正确，如果他是拿着rag故意装出要Shove的样子呢？那你岂不是被骗了。
odds至少不会骗你，只要你数学够好不算错

作者: Happy 时间: 2011-8-8 01:02
这就是我说的直觉问题了，直觉强烈的人少有判断错的时候，他如果是假装的，直觉强的人不会被骗。比如这回，就是我的直觉感觉出他的推的动作是本能。本贴我特意用到直觉动物这个词。

不过很多时候，你的直觉并没有提供强烈信息给你，这个时候，odds是你可以依赖的。

作者: Howard 时间: 2011-8-9 00:47

Happy 发表于 2011-8-7 19:48
这里关键是他的推的动作几乎是本能的，100多的筹码，这差不多就是AA了，有小可能是KK或AK，不太会是QQ，我 ...

这个发问很有道理，为什么老邱fold KK就是好牌，大家一致叫好；而你试图fold KK就没有支持者呢

我觉得有以下几个方面的原因

1. 就我的经验表明，多数中低限玩家的错误，不是读人不准，而是忽略stack。即使读人，他们也倾向于把对手置于特定的一手牌，而不是一个范围。包括打自己的牌，他们喜欢“represent specific one hand”，而忽略了represent之后到底能干吗。Ed Miller最新一期card player上，提出represent one hand是严重高估了。

2. 老邱那手牌是比赛中。比赛特别是后期，chip EV跟$EV分离，很多cash中要call的也变成了fold。

3. 高筹码，大买入，比的是智慧，创造性，等等。而中低级别的NL Holdem，长期最大的赢家几乎一定是犯最少低级错误的那一个，而往creative路子上走的往往都是输家

4. 当然名气也起着很大作用。大家对于老邱打牌多半是持瞻仰的态度，等于潜意识里把他先供起来了再看。这个便宜是他占了，呵呵

作者: alexallwin 时间: 2011-8-10 15:47
就像炒股，系统变量+环境变量

作者: mousoeng 时间: 2011-8-12 20:03
多谢赐教! 尤其是对mirco/small打法的指点.

作者: ronnieshi 时间: 2011-8-15 19:52
david的情况和这个不一样，你的筹码本来就不深。已经30下去，还有55，即使感觉AA，call一下也很正常，从而认准了人家的tell，再要追回来也不难。

作者: 数据库 时间: 2011-10-13 18:15

伟大的墙发表于 2011-8-7 14:04
如果他最后亮出QQ你嬴了，你的直觉仍然告诉你他是AA吧。
只不过你特别不希望他是AA直觉就偏告诉你他是
如果 ...

墙，确实伟大！
我在新葡京遇到一把类似牌，KK，中间位，（自己的）标准下注5BB，buttn3B到12BB，SB call,我4B到38BB，button推allin，总数约170BB，我相当，SB浅很多allin.
踌躇啊踌躇。面对两个毛头小伙，我想起刚刚看过的读人的书，Sb不用考虑，嘟囔着call的，又是short。button，我看了看，站在那里很轻松环顾全场。我扔了。
桌面xxkxA.亮牌：sbTT，BUTTON QQ.
我晕。他的解释是：我一定是认为他打位置，所以bullf他4B。
我是读他气定神闲。读对情绪了，读错对手的价值观了。
桌上的几个人表扬了我，批评了小伙子，但他坚决是不相信我KK。
这是一个真实的寓言。

作者: maomaobiao 时间: 2011-10-13 20:40
不错不错，有人现身说法了。QQ AA KK

总是这么有意思

作者: pickwick 时间: 2011-10-16 11:13

Howard 发表于 2011-8-9 00:47
这个发问很有道理，为什么老邱fold KK就是好牌，大家一致叫好；而你试图fold KK就没有支持者呢

我觉得有 ...

墙，能给个完整的《深筹码是扑克的全部》全文吗？

作者: skizzik 时间: 2011-10-24 16:59
错误总结规律是这个游戏本身存在差手的主要原因

作者: doggeryli 时间: 2011-10-25 01:14

Howard 发表于 2011-8-7 12:02
绝不fold。窃以为各种因素中stack第一，odds和读人只能争夺第二名

这个论坛，墙是哲学大师，好捂德是计算天才

都跑出来国家损失阿

作者: yidunxun 时间: 2012-11-12 22:18

mousoeng 发表于 2011-8-7 21:38
这个版面的顶上就有挂着david chiu如何看tells来做了一个KK对AA的pref big lay down.

对比看看这贴. 我觉 ...

在哪里？？？

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