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标题: 试着计算下50BB 玩法 [打印本页]
作者: Howard    时间: 2017-9-27 00:13
标题: 试着计算下50BB 玩法
50BB玩法主要用于各种圈的强抓局，强抓2BB，最低买入名义上是100BB，实际只相当于50BB。绝大部分玩家都是最低买入开始，因此研究一下50BB的玩法会有帮助。

我计划纯粹由可玩指数出发，建立一个起手牌表

50BB下我把 靶标值定位于18%，也就是说一手牌的可玩性取决于它（到河牌）的排名进入top 18% 的能力，进入的越多就越高。

[attach]7277[/attach]

作者: Howard    时间: 2017-9-27 00:45
正式排名如下：

50 BB  Target = 18%
50BB
18.0%HitIndexCombosCumultv. Cmbs.Cumulative %
AyAx
15684
12287
78.3%
4.35
6
6
0.5%
KyKx
15070
8550
56.7%
3.15
6
12
0.9%
AxKx
15320
7252
47.3%
2.63
4
16
1.2%
AyKx
15288
6865
44.9%
2.49
12
28
2.1%
QyQx
15360
6583
42.9%
2.38
6
34
2.6%
AxQx
15446
6340
41.0%
2.28
4
38
2.9%
AyQx
15710
5944
37.8%
2.10
12
50
3.8%
KxQx
15826
5958
37.6%
2.09
4
54
4.1%
AxJx
15896
5928
37.3%
2.07
4
58
4.4%
AxTx
15616
5549
35.5%
1.97
4
62
4.7%
AyJx
15700
5455
34.7%
1.93
12
74
5.6%
KyQx
15728
5421
34.5%
1.91
12
86
6.5%
KxJx
15470
5323
34.4%
1.91
4
90
6.8%
JyJx
15556
5159
33.2%
1.84
6
96
7.2%
KxTx
15478
4900
31.7%
1.76
4
100
7.5%
AyTx
15666
4921
31.4%
1.75
12
112
8.4%
QxJx
15560
4873
31.3%
1.74
4
116
8.7%
KyJx
15062
4682
31.1%
1.73
4
120
9.0%
Ax9x
15864
4828
30.4%
1.69
4
124
9.4%
QxTx
15248
4430
29.1%
1.61
4
128
9.7%
Ax8x
15093
4337
28.7%
1.60
4
132
10.0%
QyJx
15510
4368
28.2%
1.56
12
144
10.9%
KyTx
15468
4316
27.9%
1.55
12
156
11.8%
Ax7x
15650
4353
27.8%
1.55
4
160
12.1%
Kx9x
15908
4371
27.5%
1.53
4
164
12.4%
Ax5x
15186
4151
27.3%
1.52
4
168
12.7%
JxTx
15870
4309
27.2%
1.51
4
172
13.0%
Ay9x
14660
3952
27.0%
1.50
12
184
13.9%
TyTx
15824
4255
26.9%
1.49
6
190
14.3%
Ax4x
15188
4038
26.6%
1.48
4
194
14.6%
Ax6x
15624
4102
26.3%
1.46
4
198
14.9%
QyTx
15640
4040
25.8%
1.44
12
210
15.8%
Ax3x
13076
3325
25.4%
1.41
4
214
16.1%
Ax2x
15122
3836
25.4%
1.41
4
218
16.4%
Kx8x
15332
3830
25.0%
1.39
4
222
16.7%
Ay8x
15578
3891
25.0%
1.39
12
234
17.6%
Qx9x
15184
3747
24.7%
1.37
4
238
17.9%
Kx7x
15548
3793
24.4%
1.36
4
242
18.3%
Jx9x
15430
3735
24.2%
1.34
4
246
18.6%
Ky9x
15738
3796
24.1%
1.34
12
258
19.5%
JyTx
14834
3538
23.9%
1.33
12
270
20.4%
Qx8x
15124
3600
23.8%
1.32
4
274
20.7%
Ay7x
15218
3592
23.6%
1.31
12
286
21.6%
Tx9x
15597
3639
23.3%
1.30
4
290
21.9%
9y9x
14656
3381
23.1%
1.28
6
296
22.3%
Kx6x
14732
3374
22.9%
1.27
4
300
22.6%
Ay5x
15408
3445
22.4%
1.24
12
312
23.5%
Ay6x
15110
3354
22.2%
1.23
12
324
24.4%
Ay4x
15298
3362
22.0%
1.22
12
336
25.3%
Kx5x
15447
3393
22.0%
1.22
4
340
25.6%
Qy9x
15020
3242
21.6%
1.20
12
352
26.5%
Kx3x
13092
2797
21.4%
1.19
4
356
26.8%
Kx4x
15658
3341
21.3%
1.19
4
360
27.1%
Tx8x
15588
3321
21.3%
1.18
4
364
27.5%
9x8x
15618
3326
21.3%
1.18
4
368
27.8%
Jx8x
15656
3328
21.3%
1.18
4
372
28.1%
Ay3x
15336
3203
20.9%
1.16
12
384
29.0%
Qx7x
15778
3294
20.9%
1.16
12
396
29.9%
Ky8x
15252
3183
20.9%
1.16
12
408
30.8%
8x7x
15552
3208
20.6%
1.15
4
412
31.1%
Kx2x
15604
3187
20.4%
1.13
4
416
31.4%
8y8x
15265
3097
20.3%
1.13
6
422
31.8%
Tx7x
14886
3009
20.2%
1.12
4
426
32.1%
9x7x
15704
3160
20.1%
1.12
4
430
32.4%
Qx6x
15260
3051
20.0%
1.11
4
434
32.7%
Ty9x
15288
3039
19.9%
1.10
12
446
33.6%
Ay2x
12971
2571
19.8%
1.10
12
458
34.5%
7x6x
15830
3117
19.7%
1.09
4
462
34.8%
5x4x
15232
2997
19.7%
1.09
4
466
35.1%
Jy9x
15446
3039
19.7%
1.09
12
478
36.0%
Ky7x
15484
3038
19.6%
1.09
12
490
37.0%
Jx7x
15532
3041
19.6%
1.09
4
494
37.3%
8x6x
15672
3054
19.5%
1.08
4
498
37.6%
6x5x
15504
2972
19.2%
1.06
4
502
37.9%
Jx6x
15554
2980
19.2%
1.06
4
506
38.2%
7y7x
15584
2984
19.1%
1.06
6
512
38.6%
Qx5x
15880
3038
19.1%
1.06
4
516
38.9%
7x5x
15620
2979
19.1%
1.06
4
520
39.2%
4x3x
13075
2459
18.8%
1.04
4
524
39.5%
9x6x
15988
2985
18.7%
1.04
4
528
39.8%
Ky6x
15166
2788
18.4%
1.02
12
540
40.7%
Qx4x
15194
2791
18.4%
1.02
4
544
41.0%
Tx6x
14894
2735
18.4%
1.02
4
548
41.3%
6x4x
15184
2784
18.3%
1.02
4
552
41.6%
Qy8x
15606
2860
18.3%
1.02
12
564
42.5%
5x3x
13336
2434
18.3%
1.01
4
568
42.8%
Jx5x
15722
2865
18.2%
1.01
4
572
43.1%
6y6x
15698
2837
18.1%
1.00
6
578
43.6%
Qx3x
13362
2411
18.0%
1.00
4
582
43.9%
8x5x
15132
2708
17.9%
0.99
4
586
44.2%
Ty8x
15714
2809
17.9%
0.99
12
598
45.1%
Tx5x
15568
2769
17.8%
0.99
4
602
45.4%
9y8x
15572
2762
17.7%
0.99
12
614
46.3%
Ky5x
15636
2771
17.7%
0.98
12
626
47.2%
Jx4x
15618
2766
17.7%
0.98
4
630
47.5%
Qx2x
15384
2713
17.6%
0.98
4
634
47.8%
7x4x
15914
2788
17.5%
0.97
4
638
48.1%
5x2x
15812
2750
17.4%
0.97
4
642
48.4%
Jx3x
13074
2267
17.3%
0.96
4
646
48.7%
Jy8x
15636
2700
17.3%
0.96
12
658
49.6%
Jx2x
15584
2690
17.3%
0.96
4
662
49.9%
Tx4x
15286
2629
17.2%
0.96
4
666
50.2%
3y3x
13412
2301
17.2%
0.95
6
672
50.7%
5y5x
15876
2709
17.1%
0.95
6
678
51.1%
9x5x
15258
2601
17.0%
0.95
4
682
51.4%
6x3x
13432
2287
17.0%
0.95
4
686
51.7%
Tx3x
13004
2198
16.9%
0.94
4
690
52.0%
8x4x
15367
2594
16.9%
0.94
4
694
52.3%
4y4x
15222
2569
16.9%
0.94
6
700
52.8%
Qy7x
15506
2604
16.8%
0.93
12
712
53.7%
3x2x
15321
2571
16.8%
0.93
4
716
54.0%
9x4x
15848
2650
16.7%
0.93
4
720
54.3%
7x3x
13230
2212
16.7%
0.93
4
724
54.6%
2y2x
15637
2603
16.6%
0.92
6
730
55.1%

作者: Howard    时间: 2017-9-27 00:48
上表并不是所有的牌，只列了top 55.1% 再往后的牌任何位置都不可玩，就不用考虑了
作者: hitnuts    时间: 2017-9-27 00:55
火老师又出强文
作者: Howard    时间: 2017-9-27 01:21
把抓位视作枪口，位置分为四组：

1. 枪口+1，和枪口+2 可玩10%的牌，
也就是可玩指数 1.6以上的：

2. MP, HJ，可以玩15%，也就是可玩指数1.5以上

3. CO可以玩25%，也就是1.2以上

4. BTN可玩45%，也就是1以上

作者: Howard    时间: 2017-9-27 01:23
[attach]7278[/attach]

绿线：utg1 utg2
淡绿线： MP, HJ
黄线：CO
红线: Btn
作者: 吹牛无罪    时间: 2017-9-27 01:33
我的直觉是对的：50BB左右，KQ比AT战斗力强，跟AJ不分上下。
作者: 抢火车    时间: 2017-9-27 03:31
问题一 哪些牌桌动态会影响这个表格？或者说要做出调整？
问题二  这是率先open入池表格吗？如果前位有一个limper ，或多个呢？
问题三   紧凶带入50bb是最优策略吗？
作者: Howard    时间: 2017-9-27 04:14
纠正自己的习惯性打法

1. 误区之一 中小对子
无论是30BB以下，还是150BB以上，中小对子都非常强大，基于不同的原因。唯独50BB中小对子不好使。这个问题以前我也说过，但唯有量化以后才能警醒

即使TT，可玩性也只有1.5而已，远不如KQo/AJo，甚至不如QJo和KTo。究其原因，是做成三条的那些部分“浪费了”，实现50BB的套牢根本不需要那么强的牌；而做不成三条的部分，TT又很难是超对。这就导致其战斗力不强。

当然这不是说TT绝对不好使，一个松手raise，好几个跟的，TT直接push乃是相当大EV的打法。

TT尚且不好使，22-99一众小弟更是垃圾。

所有对子
前卫 JJ+
中卫 TT+
CO 99+
btn 66+ or 22+
作者: 水-卯拱既树    时间: 2017-9-27 05:57
霍师傅要飚车了，系好安全带
作者: FanGswer    时间: 2017-9-27 08:11
JJ比AJo和KJs还差呢，跟平常预期的不太一样
作者: yhmn    时间: 2017-9-27 09:44
jj和1010也差不多，几个人跟进来有一个高张就得怂
作者: 青萍之末    时间: 2017-9-27 11:18
霍大侠又出强文！正在学习消化中。
两点问题请教：
1、这个表格中的可玩指数是啥软件算出来的吗？
2、之前的经验感觉QQ要略好于AKs和AKo，但在这个表格中QQ要略差于AKs和AKo；另外，JJ是1.8，但是AJs居然有2.1，AJo也有1.9，是因为50bb的特殊性吗？
作者: 990122851    时间: 2017-9-27 11:23
要听霍师付战绩，给我这轮下风打下强心剂。
作者: 990122851    时间: 2017-9-27 11:34
想听下翻后。
作者: goddkiller    时间: 2017-9-27 14:19
强文，学习学习！
作者: 柏木雪狐    时间: 2017-9-27 14:43
这张表格对我来说价值一百万
作者: ggyy1414    时间: 2017-9-27 15:42
Howard 发表于 2017-9-27 01:23
绿线：utg1 utg2
淡绿线： MP, HJ
黄线：CO

直观上的感受：在utg+1 +2这俩位置玩ATo，KJo,KTo,QJo有点太松吧？ 而玩这些牌不玩TT 99有点不能接受。

我们前位Open，如果能形成单挑底池，TT 99应该要比那四组牌好吧。单挑底池，就算被盖，这两手牌的可玩性也很强。
如果不能形成单挑底池，TT 99自然不太好打，但QJo,KJo这些牌在多人锅里表现也不好，中了TPGK在多人锅也不好打。何况还并不好中。
而QJo中两对以上的牌的概率，还不如TT 99中set大。

请霍华德老师指点下
作者: 自己與自己    时间: 2017-9-27 16:51
想問一下為什麼A6s-A9s的可玩性會比67s-JTs大，要是真的ALLin，67s-JTs不是比A6s-A9s多了個後門順子嗎？
模擬過程是不是派一百萬手？
作者: slsfzds    时间: 2017-9-27 17:56
我理解可玩指数在这，可能有一点不适用的是，50bb 很难打到河牌，更多是前面就解决战斗了？
作者: 990122851    时间: 2017-9-27 18:54
自己與自己 发表于 2017-9-27 16:51
想問一下為什麼A6s-A9s的可玩性會比67s-JTs大，要是真的ALLin，67s-JTs不是比A6s-A9s多了個後門順子嗎？
模 ...

个人认为有张A较好，那些中对很难有价值。
作者: sky1021    时间: 2017-9-27 21:36
我个人认为 50BB对抗REG已经接近纯送了

在当今环境大背景下，且日后老板越来越少的环境下

带入50BB会面临这几个问题
1.波动与利润不成正比
2.会遇到许多被动跑马牌
3.碰到老板价值拿不全
作者: pengyunsong    时间: 2017-9-28 09:37
Howard 发表于 2017-9-27 01:23
绿线：utg1 utg2
淡绿线： MP, HJ
黄线：CO

看了这个表，我觉得我还是不要打50bb以下的筹码量了，和我多年来习惯上的认知相差太大。
作者: 泽西卡卡    时间: 2017-9-28 11:02
学习
作者: 输神    时间: 2017-9-28 12:19
Howard 发表于 2017-9-27 04:14
纠正自己的习惯性打法

1. 误区之一 中小对子

弱弱的问一下，为什么在50BB的情况下
K8比88可玩性要强，但是K9却又和99一样，而到了KT却又反超了TT
前面K3却弱于33，K5却强于55
感觉怪怪的......这是怎么回事？

再问一下霍爷关于实战的，如果按照上面50BB可玩指数来看，是不是拿A和K之类的单高张limp进去，会比拿小对子limp更有期望值？？？
但是两张高张去limp小对子只有32.4%可能领先，拿K8去limp到88可能连32.4%中牌的几率都没有，怎样才能让表上的那些单高张变得比小对子强？
作者: Howard    时间: 2017-9-29 03:43
本帖最后由 Howard 于 2017-9-28 13:46 编辑

纠正自己的习惯性打法

2. 误区之二 高张

鉴于经常打深筹码形成的习惯，对高张过于轻视，特别是Offsuit
ATo, KTo QJo QTs KTs A8s

这些是在前卫仍具备高可玩性的强牌。以前见到这些牌，前卫都秒弃了

作者: Howard    时间: 2017-9-29 03:46
简要回应一下

本文本意是think out loud，我本人也没有经过大量实验，还处于理论研究阶段，想到哪儿写到哪儿，因为不是《扑士》稿件，所以敢写一些我自己也有疑问的东西。未必靠谱，且一定不完善。如您想参考，尽管取之，但后果自负



作者: carsomyr    时间: 2017-9-29 09:45
我觉得这句话依旧有效，即使是在50BB的短桌，边缘高张依旧会有这个问题。实际使用起来，JJ会比KQo好用。“一手在翻牌圈1/3的时候有100%赢率而2/3的时候只有0%赢率的牌要比一手在翻牌圈赢率总是33.3%的牌更好。请注意，尽管这两手牌有着相同的平均赢率，但是实现强牌的赢率要比实现边缘牌的赢率容易得多。”
作者: carsomyr    时间: 2017-9-29 09:55
所以我觉得88 99 TT会比K8 K9 KT好用，能够实现他的击中率的赢率
作者: 990122851    时间: 2017-9-30 03:10
Howard 发表于 2017-9-27 04:14
纠正自己的习惯性打法

1. 误区之一 中小对子

多人池还是可以的。
作者: 990122851    时间: 2017-9-30 03:11
Howard 发表于 2017-9-29 03:43
纠正自己的习惯性打法

2. 误区之二 高张

翻后找不准位置，尴尬了。
作者: hitnuts    时间: 2017-9-30 03:54
Howard 发表于 2017-9-27 04:14
纠正自己的习惯性打法

1. 误区之一 中小对子

实际上霍师傅此文主要是从单一到河牌形成坚果牌的概率上去分析，这应该是属于基本功的范畴。
大家要明白这些数学上强大的点，同时也万万不要拘泥，灵活运用，在处理一手牌的时候也同时要参考其他因素，并且权衡哪个因素占当前决定的主导。
之前斗胆自己写了一篇中低级别中小对子的玩法的经验，写到2/3放弃了，第一是没有霍师傅这样强有力的有理有据的表达能力，第二是在论坛这么多大神在的情况下也不敢乱发表自己所为的经验，贻笑大方就不好了。

作者: 1025    时间: 2017-10-4 02:10
圈里那些玩家前卫喜欢玩ato什么的结果还是正确的
作者: 1025    时间: 2017-10-4 02:10
自己的习惯还是不好改啊
作者: hulu    时间: 2017-10-4 14:22
你负责limp就好了
作者: 觉察心想事成    时间: 2017-10-4 15:37
武林至尊，宝刀屠龙，号令天下，莫敢不从，倚天不出，谁与争锋。
霍师傅的这个表格太厉害了，不知道这样打，属于松凶还是紧凶，VPIP大概是多少？
还有一个关键的问题，这个表格没有说盲注位玩哪些手牌，盲注是玩前位可以玩的手牌吗？
作者: 最爱白皮肤    时间: 2018-8-18 11:50
Howard 发表于 2017-9-27 04:14
纠正自己的习惯性打法

1. 误区之一 中小对子

有个疑问，通常比赛的后期大部分选手有效深度约20-50BB，如果是9人桌，假设我筹码量为40BB，我在UTG拿TT，如果按照可玩系数，那TT得fold。但是我们通常的认知TT应该是要open的，所以这个地方我们自己打牌的时候是不是要纠正过来呢。
作者: pokerfish    时间: 2018-9-28 19:12
我准备在pkw试试
作者: Justhunter    时间: 2018-9-29 03:39
请问每个位置玩多少的牌，你是如何确定的呢？
作者: 一建中情    时间: 2018-11-2 09:01
KQ比AT强，学习了
作者: weizhi18    时间: 2019-2-24 14:22
认真学习了霍老师每个帖子，这个帖子霍老师肯定是为了防止我们偷懒，从第18个KJ不同花的组合和范围开始就有偏差了，自己得重新算。
另外，一直有点疑惑，为什么不是针对前百分之五十的范围的胜率呢，后百分之五十的牌基本都不玩的。
作者: weizhi18    时间: 2019-2-24 14:23
本帖最后由 weizhi18 于 2019-2-25 00:21 编辑

希望霍老师能看到这个帖子，想知道针对全部范围的胜率和针对前百分之五十范围的胜率的结果是否差距不大？每手牌在2118760种公共牌面对990组随机牌和前495组的牌结果其中有些应该会很大不同吧？
作者: weizhi18    时间: 2019-2-25 00:29
比如我看到的一个例子：
Q 5在A J T 7 4彩虹面。对随机牌胜率22.9%，对前30%起手牌胜率是0.
作者: Aceblocker    时间: 2019-2-25 18:15
道理我都懂，但為什麼要在現金桌上50BB來打呀。就算是學習對抗短碼玩家，也不用太浪費時間。掉到50bb短碼不補的，就是弱者，要不bankroll管理差，要不就沒信心。
作者: ldwz    时间: 2019-2-25 21:43
这么精细，太强了！！必须收藏，感谢LZ
作者: weizhi18    时间: 2019-2-26 02:50
Aceblocker 发表于 2019-2-25 18:15
道理我都懂，但為什麼要在現金桌上50BB來打呀。就算是學習對抗短碼玩家，也不用太浪費時間。掉到50bb短碼不 ...

哈哈 被你说对了
作者: Aceblocker    时间: 2019-2-26 10:15
weizhi18 发表于 2019-2-26 02:50
哈哈 被你说对了

我絕對同意霍老师是大神，但是研究怎麼在cash打50bb就像研究怎麼只用一張紙把屁股擦乾淨。

是有小機會用的到，但為什麼不多帶點紙呢？


可能我不是一個合格的牌手，大神都是追求更進階的技術然後戰勝更強大的對手。
我比較簡單，我喜歡花時間去找有大魚的魚糖，然後用最直接有效的打法搬空他們的碼。
作者: weizhi18    时间: 2019-2-26 18:11
Aceblocker 发表于 2019-2-26 10:15
我絕對同意霍老师是大神，但是研究怎麼在cash打50bb就像研究怎麼只用一張紙把屁股擦乾淨。

是有小機會用 ...

不知道你的生活是否很顺利 无论工作或者感情或者任何方面 如果很顺利的话 你要小心 以后很大可能会不顺利 因为你太理想化 我们绝大多数时间都要面对不太理想的环境寻找最优的方式
这回复不是不善的意思  因为曾经我也和你一样
作者: weizhi18    时间: 2019-2-27 16:56
本帖最后由 weizhi18 于 2019-2-27 17:16 编辑
weizhi18 发表于 2019-2-24 14:23
希望霍老师能看到这个帖子，想知道针对全部范围的胜率和针对前百分之五十范围的胜率的结果是否差距不大？每 ...

还有200BB的可玩指数表格，第一，如果1.6以上的必玩，那前位玩的牌太多了，第二如果按正常的前位中位玩20%以内的牌，AK非同花就得扔啊，这深筹码下虽然可以理解是什么意思，但怎么也不想扔，如果对前50%范围。AK应该会不会好很多？
我在想，可玩指数反应的是趋势，如果按照计算出的符合趋势的可玩指数划定前50范围，然后再用每手牌针对这前50的可玩指数范围再计算遍可玩指数，是不是会更厉害啊。
作者: babykosel    时间: 2019-3-6 04:34
Aceblocker 发表于 2019-2-25 18:15
道理我都懂，但為什麼要在現金桌上50BB來打呀。就算是學習對抗短碼玩家，也不用太浪費時間。掉到50bb短碼不 ...

很多时候可以用到。在圈里，即使你买入无限大，大部分玩家也就是50bb。所以你还是需要用到这个。
作者: Lucky1314    时间: 2023-2-1 18:07
2023年了，还有人没？
作者: Lucky1314    时间: 2023-2-3 19:26
筹码浅，spr低，单挑，同花和连张就是废物  筹码深，SPR高，多人锅，同花和连张就成了二大爷  这是我的粗浅理解
作者: 谷大鱼    时间: 2023-3-2 22:20
盲位有不少死钱，没有limp策略吗
作者: walis    时间: 2023-3-19 12:26
学习
作者: RichardTan    时间: 2023-4-1 22:49
Good
作者: RichardTan    时间: 2023-4-1 22:50
Good
作者: 易阳    时间: 2023-5-27 13:51
Aceblocker 发表于 2019-2-25 18:15
道理我都懂，但為什麼要在現金桌上50BB來打呀。就算是學習對抗短碼玩家，也不用太浪費時間。掉到50bb短碼不 ...

+1

以国内圈来说

50个抓这种短码的利润来源，完全来自于比他还松的松手

不可否认，短码这种简单无脑的策略确实有效

但是也不可避免的会跟其他好手会有对决

所以，当短码拿着AQ TT-以下起OPEN ，面对标准码以上的紧手剥削（AK+ QQ+），如果弃牌过多，筹码很快被蚕食，不过弃牌过少，将会面临被统治的地位。

而这些损失的EV只能由老板弥补

既然是老板，为什么不带合适的筹码搞满价值？

小弟我是根据牌桌动态，带至少能行动三条街的筹码量，50抓，PF一个3BET，FLOP CBET就几乎ALLIN了




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