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标题: PS NL5 满员桌的一手QQ输给AA，不知道自己这么打长期是否-EV [打印本页]

作者: smartgx 时间: 2017-9-21 18:09
标题: PS NL5 满员桌的一手QQ输给AA，不知道自己这么打长期是否-EV
牌例如下：
级别：NL5 9人桌（8人在桌）
hero筹码：$6.13 (VP:26/ PFR:15/ 3BET:5.8/) Hands：1.6K
UTG筹码：$9.52 (VP:30/ PFR:17/ 3BET:5.2/ 4BET:4/ Fold to 3BET:50) Hands：6.9K
牌局进程：
Pre Flop：UTG Open $0.12，MP1 Call，其他人直到小盲都弃牌， Hero在大盲位 3Bet $0.55，UTG 4Bet $1.30， MP1 Fold，Hero Call。
Flop： 3J7 Rainbow Pot：$2.74 Hero：$4.88 UTG：$8.22
Hero Check，UTG Bet $2.03， Hero Allin $4.88, UTG Call。
亮牌：
Hero手牌：QQ
UTG手牌：AA
结果：Hero输掉全部筹码$6.13

我对牌局的分析：
这是我在刚发生的Session中打的一手牌，出现这手牌时Session刚进行了半个小时，我觉得自己的状态还不错，应该处于A-Game和B-Game之间。UTG在Open时，因为他的VPIP是30，并且只下注了2.5BB，所以我推断他在UTG的Open范围是77+/ATs+/AJo+，可以还有一些类似于89s+的同花连张。
MP1 Call的时候，我拿着手对QQ做了一个挤压3Bet，希望能至少打走一家甚至直接拿下底池。结果UTG 4BET，MP1弃牌，我当时面对这个4BET的想法是，对手4BET范围很可能是JJ+，AKs，AQo+，从我手对QQ来讲，好像面对这个4BET不是太合适，但是还是Call了这个4BET，Flop 3J7，我是超对，保险起见我Check，希望可以看到一张免费转牌。对手Bet超过2/3的底池，这时候我有想法想要弃牌，但是对手Flop Cbet的数据是67，我觉得对手拿着AK Cbetd的可能性非常高，然后我直接ALLIN了。

我已知的自己在这手牌里犯的错误如下：
1、对手4Bet时，我并没有点开面板查看对手4Bet的数据值
2、对手在Flop打了超过2/3的底池，我把它当成了半个底池的下注。
3、Flop我在前位的Check不太好，自己感觉应该领打30%的底池，这样如果对手Raise，我还有弃牌率。结果对手了2刀，我如果Call，就Call进去了一半筹码，感觉自己肯定就套池了，这也是我直接ALLIN的原因。

我的问题：
请教各位高手，我这手牌是否打错了？是否应该在对手做4Bet时弃牌？长期来看，我这个打法是否是-EV的？多谢各位。

作者: 葫芦 时间: 2017-9-22 11:07
QQ在比较紧的桌子，是翻牌前allin的bottom ranger，对上AA KK基本没机会，最好就是跟AK跑马。。。长期面对4bet allin，应该是-ev

作者: 觉察心想事成 时间: 2017-9-22 12:38
我觉得你分析了一大段，好像很有道理，其实是你的分析本身都有很多问题。
VPIP30不代表枪口进场的手牌是30%，他可能枪口只玩AA,KK,AK等强牌，但是CO,BTN玩的手牌比较多。
而且，9人桌，枪口加注，被挤压之后，4BET这么大的额度，我觉得对手已经没有什么JJ+,AQo+这么弱的范围了。
你QQ跟注买SET赔率都不够，直接弃牌就可以了。
翻牌你既然可以想到过牌全下，如果真的CBET对手加注，你也不信对手是AA,KK。
还有对手CBET的数据，对手CBET是67，不代表对手在4BET的底池CBET也是67。
打牌不要简单的看数据，数据只是参考，而且，要知道数据实际代表了什么。

作者: smartgx 时间: 2017-9-22 12:59

葫芦发表于 2017-9-22 11:07
QQ在比较紧的桌子，是翻牌前allin的bottom ranger，对上AA KK基本没机会，最好就是跟AK跑马。。。长期面对 ...

多谢，受教了。看来ps上还是要再收紧手牌范围，并且充分尊重对手。

作者: smartgx 时间: 2017-9-22 13:04

觉察心想事成发表于 2017-9-22 12:38
我觉得你分析了一大段，好像很有道理，其实是你的分析本身都有很多问题。
VPIP30不代表枪口进场的手牌是30% ...

多谢大神分析，我这手牌里看数据的大问题就是只看了宏观数据，并没有仔细观察对手UTG的3bet数据，和UTG的4bet数据。还想请问一下，如果是在德X圈这种手牌范围超级浪的牌局里遇到这种情况，QQ在120BB的情况下应该翻前弃牌还是翻前allin呢？
自己打德友圈2/4/8打的已经不会玩了，完全无法确定对手范围，所以现在开始打ps，通过HM2来分析自己的问题。我也知道，自己肯定是打法有问题了，所以才连德友圈都不能战胜了。

作者: 觉察心想事成 时间: 2017-9-22 14:49

smartgx 发表于 2017-9-22 13:04
多谢大神分析，我这手牌里看数据的大问题就是只看了宏观数据，并没有仔细观察对手UTG的3bet数据，和UTG的 ...

圈和PS完全是2种打发，PS的平均水平很高，圈的平均水平差很多，还是看对手吧。圈里面，枪口加注可能是连张投机牌，或者，88，99这种口袋对子。

因为圈里面很多人，打牌没有什么标准的起手牌范围，还是要多观察。

作者: 葫芦 时间: 2017-9-22 14:57
圈里248的桌子，枪口加注的范围是挺广的，AQ+ 同色连张小对子都有可能，但是面对后位的3bet，还敢继续做4bet的，绝大部分的情况下代表的范围应该是 KK AA 或者AK，KK AA的可能性还要比 AK更大一些。如果前位是JJ TT这样的牌，最多可能是平跟你的3bet，而不会去做4bet。

作者: 葫芦 时间: 2017-9-22 14:59
本帖最后由葫芦于 2017-9-22 15:02 编辑

圈里有一个特点：大部分玩家翻牌前乐于跟别人的raise，但是会fold给3bet，面对3bet敢做4bet的一般是超强牌

作者: smartgx 时间: 2017-9-22 19:35

觉察心想事成发表于 2017-9-22 14:49
圈和PS完全是2种打发，PS的平均水平很高，圈的平均水平差很多，还是看对手吧。圈里面，枪口加注可能是连 ...

多谢指点，使我打圈子有了些概念。

作者: smartgx 时间: 2017-9-22 19:36

葫芦发表于 2017-9-22 14:59
圈里有一个特点：大部分玩家翻牌前乐于跟别人的raise，但是会fold给3bet，面对3bet敢做4bet的一般是超强 ...

明白了，多谢指点。

作者: 输神 时间: 2017-9-28 12:50
对手4bet的时候，好像SPR还没有小于7，甚至差不多到9了，
你完全可以QQ中了set打光，没中就跑。
不过FLOP上有AKQ这种情况，要结合对手的范围看对手4bet范围内大概有多少AAKK，如果占了一半以上中了set也没法玩。

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