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标题: 这种牌能弃吗？ [打印本页]

作者: pengyunsong 时间: 2017-9-21 10:40
标题: 这种牌能弃吗？
本帖最后由 pengyunsong 于 2017-9-21 10:42 编辑

1、昨晚一手牌，我按钮位置AQs，200bb；
2、hJ位置raise到5bb，co位置call，hj位置是一个起手范围很松的对手，我3-bet到满池，大盲位置200bb，考虑了一下call，hj位置call，co位置fold；
3、翻牌A89彩虹，此时底池大概70多bb，我还有170bb左右，大盲注的筹码量cover我。
4、大盲位置忽然领打大概20多bb，HJ位置fold，对大盲位置的对手不是很了解，到我该怎么办？

作者: 990122851 时间: 2017-9-21 11:13
最低也得是个call丫，激进的话r回去2。

作者: 泽西卡卡 时间: 2017-9-21 11:31
对于dyq来说 easy fold 不是两对就是set

作者: pengyunsong 时间: 2017-9-21 11:43
筹码量和底池的计算可能不是太精确，不过不是太重要，大概就是翻牌前3-bet后，两家call上来，翻牌圈的底池比率大概小于1:3了，对手先下了一个小于1/3底池的注，到我真的很棘手就是了。

作者: pengyunsong 时间: 2017-9-21 11:46
这里我在想，大盲注能用什么牌冷call上来，而且是经过考虑的，又在用什么牌能领先下注，目的是什么？

作者: haoqianruhaose 时间: 2017-9-21 12:03
我弃牌了

作者: 990122851 时间: 2017-9-21 12:05

泽西卡卡发表于 2017-9-21 11:31
对于dyq来说 easy fold 不是两对就是set

3bet中A能f，我是不能。r到70bbshowd

作者: doglas 时间: 2017-9-21 12:06
这里是一个比较棘手的问题，冷跟你的3bet，对手的牌型是什么？对手4bet的范围在那里？如果对手4bet的牌是AA kk，这里call 3bet就是AK QQ JJ，如果对手比较保守，我建议放弃了，对手很可能是AK，当然还有一些玩家是QQ JJ做一个试探下注，call flop，对手如果turn再下注，放弃吧，

作者: pengyunsong 时间: 2017-9-21 14:02

doglas 发表于 2017-9-21 12:06
这里是一个比较棘手的问题，冷跟你的3bet，对手的牌型是什么？对手4bet的范围在那里？如果对手4bet的牌是AA ...

这里我在想：

1、对手什么牌能冷call我的3-bet？
A8，A9之类的都不用考虑，可能性几乎没有，同花连张的可能性也很低了。不外乎对子，A挂大如Ak，但最小我觉得也是AQ了。

2、对手为什么要领先下一个小注？
（1）88、99甚至AA会在这个牌面上先下小注吗？应该不会，大部分情况都是check-call或是check-raise，因为在这个牌面不管中没中A我几乎是一定会c-bet的，领先下注可能会把我的KK、QQ等牌型吓跑而丧失价值。
（2）那会不会用KK、QQ等牌型来进行试探的下注呢，可能性不大，后面有两个对手，一个是很松的对手，一个是翻牌前的raiser，底池已经很大，下个小注试探几乎就是送。
综上所述，对手的牌型几乎锁定在AK和AQ两手牌上。

3、那又回到了第二个问题，对手是AK或AQ为什么要领先下一个小注呢？
我觉得他是在试探hj位置对手的牌力，因为hj的牌型很宽，A9、A8、88、99、89都有可能，她并不是很惧怕我，因为如果他是AK的话他几乎只输AA一手牌，如果hj位置对手fold的话，他肯定是要跟我打光了的。

作者: 泽西卡卡 时间: 2017-9-21 14:06

990122851 发表于 2017-9-21 12:05
3bet中A能f，我是不能。r到70bbshowd

不好意思看错了我以为大盲打的满pot 20个BB 可以直接raise满pot了

作者: pengyunsong 时间: 2017-9-21 14:08
对手很厉害，我很鱼，昨天晚上疲劳作战，翻牌前KK都没看见直接fold了，这种状态怎么可能像现在这样去分析呢，疲劳的时候不要打牌，尤其是打深筹。

作者: pengyunsong 时间: 2017-9-21 14:13

990122851 发表于 2017-9-21 12:05
3bet中A能f，我是不能。r到70bbshowd

问题就是这是一个3-bet过的池子，而我又中了牌，这里我跟你也一样，很难很难fold，除非我下注对手raise回来我可能会弃掉。对手领先下注的话，几乎是不可能直接弃掉的，除非给自己一个非常非常合理的理由。

作者: pengyunsong 时间: 2017-9-21 14:18
或者对手领先下注，我raise，对手all in，这里能不能fold掉呢？旁观者清，当局者迷。其实我只想再对自己说一句，没有什么牌型和什么情况是绝对不能弃牌的。

作者: fallzmq 时间: 2017-9-21 15:09
preflop size 不要那么大吧.. flop call, turn再评估.

作者: 990122851 时间: 2017-9-21 15:34

pengyunsong 发表于 2017-9-21 14:02
这里我在想：

1、对手什么牌能冷call我的3-bet？

没有什么牌不可能，对于一个不了解的对手，只能看他做什么。小注一般就是试探，或是引诱打大池的强牌，你给出反应逼它现牌力才好。打进七八十BB对得住你的A对，不然翻前f掉。个人看法。

作者: pengyunsong 时间: 2017-9-21 17:54

990122851 发表于 2017-9-21 15:34
没有什么牌不可能，对于一个不了解的对手，只能看他做什么。小注一般就是试探，或是引诱打大池的强牌，你 ...

通过一定的action使对手展现牌力，而自己又能全身而退，这是门学问，我一直掌握的不好。

作者: SleeplessInSEA 时间: 2017-9-22 01:35
你preflop 3bet的size是多少来着？满池是什么意思，大小盲+5BB+5BB=13BB吗？还是18BB?
Flop的bet size是小于1/3的pot，无论如何不可能fold不管人家是什么range，这个牌可以bet的combo太多了，fold绝对不可能啊。

作者: 自己與自己 时间: 2017-9-22 03:03
本帖最后由自己與自己于 2017-9-22 03:04 编辑

你應該問一下自己，AKs or AQs，當你pre-folp 3bets 之後如果弱擊中能不能跟對手打三條街，如果不能，我比較建議call。
通常讓自己陷入難堪的局面，都是輸錢的局面。

作者: hitnuts 时间: 2017-9-22 04:17

SleeplessInSEA 发表于 2017-9-22 01:35
你preflop 3bet的size是多少来着？满池是什么意思，大小盲+5BB+5BB=13BB吗？还是18BB?
Flop的bet size是小 ...

这些combo在没位置冷call 3bet的可能有多大?

作者: SleeplessInSEA 时间: 2017-9-22 05:22

hitnuts 发表于 2017-9-22 04:17
这些combo在没位置冷call 3bet的可能有多大?

depends on 3bet size 这个就是我之前的问题

作者: pengyunsong 时间: 2017-9-22 09:29

SleeplessInSEA 发表于 2017-9-22 05:22
depends on 3bet size 这个就是我之前的问题

因为有stradle和ante的存在，应该是超过20bb了。

作者: SleeplessInSEA 时间: 2017-9-23 01:13

pengyunsong 发表于 2017-9-22 09:29
因为有stradle和ante的存在，应该是超过20bb了。

同时depends on对手的image，你对对手的read。again，如果你preflop已经20BB+了，面对对手flop 1/3 pot的bet，fold我是做不到了

作者: 输神 时间: 2017-9-28 12:37
我也遇到跟你一样的问题，这种情况下进退两难。
第一，在赔率合理的情况下，对手limp进来，你怎么知道人家不是3条？
第二，领打20多BB，不到1/3的底池赔率，隐含赔率不够买set，只够买花和顺以及两对买葫芦。
但是都3bet了哪有花和顺啊，所以如果你真去买了，买中了对手可以果断弃牌，你拿不到隐含赔率。
第三，无论对手是不是诈唬，如果你是坚果你反推或者跟注了，对手损失不大，却又能用那20BB让你弃牌拿很多价值。

......
这种情况下，要么怂了，要么反加和反推诈唬让对手进退两难
但我觉得还是怂了比较好，我诈唬水平不行，有价值对手跑，有空气对手抓。

作者: rxatom 时间: 2017-9-28 23:25
这牌我是不会fold,至少会call一道街甚至是推回去,假如这手牌fold的话那你3bet的意义何在?不中被raise是要fold的,现在中了你的牌了,还fold那你这种牌就完全没必要3bet了,翻牌前直接扔了得了

作者: jasonk1314 时间: 2017-9-29 16:02
我有一手AQ跟这个类似，9人局，pre前位开7bb（偏大，常规是3-4bb），我在CO AQs call，单挑锅15.5bb
翻牌AAJ，对方打11bb，call， turn 9 无花，对手又打2/3 pot，我扔了

感觉跟LZ类似的地方，是不知道赢什么牌，但是输AK是比较make sense的

作者: 990122851 时间: 2017-9-30 03:14

jasonk1314 发表于 2017-9-29 16:02
我有一手AQ跟这个类似，9人局，pre前位开7bb（偏大，常规是3-4bb），我在CO AQs call，单挑锅15.5bb
翻牌A ...

这才几十BB就扔了。

作者: 男巫 时间: 2017-9-30 15:11
FLOP POT 70BB+,他打20几BB ，这个有什么可以考虑的么？ EASY CALL 啊
简单来分析
A89 彩虹，他会用什么牌COLD CALL 3BET 又能打出来？会是88,99么？
换个角度考虑，所有人过牌，到你自己，你打是不打？只有不到1/3的BET ，CALL 有什么困难的么？
至于RAISE ，在这么深筹码的情况下，基本就是扯淡，能CALL动你的RAISE的，没有比你小的牌。
人家CALL 了FLOP的RAISE, TURN 如何处理？如果TURN CHECK 回去过，RIVER 人家随便打BET，你都CALL 不动，不是自己给自己找麻烦么。

作者: jasonk1314 时间: 2017-10-7 22:04

990122851 发表于 2017-9-30 03:14
这才几十BB就扔了。

同样面对20多bb 的bet，不同的是LZ 70bb底池，我这不到40bb， LZ都能扔，我更可以扔了

作者: lordzxd 时间: 2017-10-9 14:19
本帖最后由 lordzxd 于 2017-10-9 14:30 编辑

一般这里需要raise一下。
这手牌对手有set或者两对的几率不大，因为这个面相对尚且干燥，他完全可以等你cbet以后再重新评估行动。

他的20BB bet大多是刺探注，我不太相信对手有一手KK或者AA，AK也不是很可能这样玩，通常在90BB底池里简单raise to 90BB就好，对手需要花70跟注看270潜在赔率。
而你raise后获取主动权，在转牌还可以根据是否出Q、出同花draw来决定怎么行动。

作者: Deathmoon 时间: 2017-10-9 16:49
flop 20bb 感觉是在probe你的支付能力

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