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标题: 浅谈奥马哈2-freeroll [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2011-7-14 00:48
标题: 浅谈奥马哈2-freeroll
本帖最后由伟大的墙于 2011-7-14 06:48 编辑

本文的中心思想是浅谈这两个字。
浅是肤浅的浅，所以，大家看着一乐，别当真。就当我写着玩的。

那天我写完奥马哈1，晚上大获全胜，玩了4小时，赢3400
从来没在奥马哈上赢这么多钱。
最大的改变是上去就买1000，由于运气好。不停的中，手里有筹码，不停的赢。
奥马哈运气好的时候赢得真快啊。

刚才吹了半天顺子，别忘了，还有一样厉害的东西。那就是顶暗三。
奥马哈翻牌一出来，一般是这样的情况。
往往翻牌就是顺子的情况并不多，但是也不少。而翻牌就是天花，或者翻牌就一对的情况也不多。多数时候，是翻牌别人兆上顺子了，outs在13个以上，顺便找同花。而这个时候，往往最厉害的成牌是顶顺子。

浅谈奥马哈2-freeroll

对于奥马哈来说，翻牌一出来。无论是一副对，两幅对，还是小暗三。都处在一个微妙的处境下。要么略微领先或者略微落后，要么已经兆死。
这时候唯一敢于出去打的成牌是顶暗三，和顶暗三纠缠的是13个以上outs的兆牌。
比如，翻牌是278，两红桃。
此时的坚果是暗三8.但不是每一次别人都有暗三8.
这时候其他的二流成牌，暗三7，暗三2，两幅对78,82,87，外加一副对如AA，KK等。
上面提到的这些牌，如果对手是暗三8，可以认为兆死了，都小于2个outs。有兆死危险的，是千万不能拼命的。
是否兆死，全看牌手的水平来判断。其它追他的未成牌，都是drawing to nut的，包括
910J，6910等，也许外加两红桃。这些牌不成则已，成了就是坚果。
顶暗三并不怎么怕，因为即使转牌别人的顺子和同花到了，它仍然可以转化成葫芦。而那些小顺子的处境很难说。如果没有顶暗三存在，他们还可以一搏。有了就兆死。
所以，老陈说，奥马哈小对子不能玩。成了暗三怕顺子追，变成了葫芦就更害怕了。

如果你的牌没有成为顺子的基础，单纯的同花牌，特别是非坚果的同花牌，是没有玩的价值的。那么同花的作用是什么呢。
是给顺子做陪衬的。这招叫做freeroll，是奥马哈里面最主要的赢钱手段。
说个例子
A789，A8红桃就是个可玩的牌，因为789有了顺子基础，如果能兆上红桃，就更增加了顺子的力量。
而A289,还是A8红桃，就不可玩。单纯的红桃，完全无顺子基础，太难兆上，即便兆上了，9个outs太少，许多时候进去价格都不合理。
更严重的是，如果同花不是为了给顺子做陪衬进去的话，同花就是见光死。你追上了，别人都看见了，看见了别人再不付钱给你。
至于小同花，比如红桃67黑桃外加JQ红桃，就完全不可玩，因为没有顺子基础。
而8910J双花的价值就非常大，因为建立在顺子的基础上。
所以，奥马哈的钱多数是这样来的。
你是910JQ，Q10红桃，9J黑桃。
翻牌678，两红桃，你的对手一个8855，一个91022
虽然你现在落后于暗三8，但并不怕他。这局面只有你们两个赢的分，没有910什么分，最好的结局就是你们两个对分。这样拿910无redraw的选手一多，你就有了赢钱的可能。
当然，更好的送钱选手是，如果再多一个对手，比如拿了AA78，仍然和你们三个拼命，那效益就更大。

所以，奥马哈的钱来自于那些起手牌结构不好，在不该推入深筹码的时候而推了深筹码的鱼来的。由于奥马哈刚刚起步，至少在本城，这样的鱼还是非常多的。

那么为什么许多人眼看着一群这样的鱼，就是赢不到钱呢。
根源在于买入的筹码太少。
奥马哈是个深筹码的游戏。
老霍曾经说过，德州里面，浅筹码有很多天然优势，而在奥马哈里，浅筹码就全无优势。
为什么会这样呢。
奥马哈是个要看翻牌，要中牌的game，中一次像样的牌还是非常难的。
首先，按照老霍的数字，无论奥马哈还是德州，好的起手牌一般永远都是1/10的牌。
好的，德州，这1/10的牌一般包括，那几个大对子，两个大牌AK，AQ，QK等。还有在价值合适的时候一些小对子。
这些牌，许多时候不用中牌，比如AA，KK，在许多翻牌上，一看就知道自己领先，不需要再中什么。
而AK，也可以确保3把中一把顶对。
小对子8把中一把。

再回来看奥马哈。
比如好的起手牌如A789双花A8红桃79黑桃
你最希望中的是456两红桃一黑桃。只有这样你才能有freeroll别人的机会。然后抓到一个拿着孤零零的78和你拼命的鱼。老霍帮我算一算，中一个这样的翻牌肯定非常难。要比1/3或者1/8小得多。
既然这么小的机会才有一次赢别人的机会，一定要有深筹码，抓到一次才解恨。这是奥马哈的精髓。

当然我见到许多人玩小筹码，打法很单一，就是拿了AAXX和4连张翻牌前all in
首先，不是每一次你都能有all in的机会。
即使有了，比如AAXX面对两个对手，你的机会也就是1/3稍强，一个很小小的优势，但你的筹码太浅，靠这个赢钱很难。
也有这些时候，比如玩2/5，你买了200，牌比如是AAKK双花黑桃红桃，你all 了，两个靠。
翻牌K89，两黑桃，你天了。最后当然你赢了，你赢到了什么，不就200吗，who cares
假如这牌你有2000筹码，优势立马提升。通俗的说就是你这把AAKK没白等也没白中。

作者: poop 时间: 2011-7-14 01:24
恭喜墙终于雨后见艳阳了，而且对PLO的领悟也越来越多了，期待你的续谈。

对于墙的转行，我有一个问题想请教，对于现场，长期来说，在同样的bankroll下选择适合的limit，对一个有同样优势的好手，到底是PLO还是holdem的收益率高。

我对PLO不太懂，但是我知道其运气成分相对holdem来说要稍高，波动大，那么对于一个在holded上有一定优势，能够稳定盈利的好手来说，应该转攻PLO吗（假设同样能获得优势，但是要考虑到运气成分的增高会抵消掉一部分优势）？

也希望能听到一些前辈高人的经验。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-7-14 02:37

poop 发表于 2011-7-14 01:24
恭喜墙终于雨后见艳阳了，而且对PLO的领悟也越来越多了，期待你的续谈。

对于墙的转行，我有一个问题想请 ...

我瞎说一下
任何一个游戏都需要有人送钱才有人赢钱

必须痛苦的承认，德州大家都打得越来越好了。
而且action也小。同样的2/5,omaha的action要大得多，翻牌前几百块家常便饭。
而且里面打得差的又多，拿小头顺子，小暗三甚至小两对拼命的大有人在，因此。

缺陷是坏运气输的快。
如果资金不是问题，无论陆地还是网上，我觉得奥马哈好。
花同样的努力肯定玩奥收获大

作者: yacaimei 时间: 2011-7-14 05:26
本帖最后由 yacaimei 于 2011-7-14 05:27 编辑

我当初觉得omaha的edge相对holdem小很多，因为holdem里很多都是80／20，而omaha多为55／45，60／40。但后来发现，在omaha里有edge的次数远比holdem频繁，譬如holdem里可能100手里有5手拿到80／20，在omaha里可能就有15手60／40'，所以具体哪个更加profitable就不好说了。不过就我有限的omaha经验来说，感觉holdem的skillcap 更高。

作者: maomaobiao 时间: 2011-7-14 07:03
我觉得最后的比较，浅白地说就是，看你喜欢波动，还是喜欢farm。

长期来看，不一定哪个收益大。但是问题是这个长期有多长，而在一个相对较短的时间内，波动大的反而可能的预期收益要高。扯远了。

作者: Nolimit1980 时间: 2011-7-14 16:00
我觉得 Omaha 中 freeroll 的机会相比起来其实比例不大，但出现的时候就要小心了。主要要避免的是小暗三对顶暗三、小顺子对大顺子、小花对大花、小葫芦对大葫芦，如果能少犯这样的错误，赢率会提高不少。

作者: Howard 时间: 2011-7-14 22:58
以前看不让孙前辈的Super System，他老人家说了一个Holdem的freeroll，一个人拿65杂色，另一个拿着65红桃。翻牌是743两红桃。

老刀说，拿着65杂色的要小心了，你被人家65红桃的freeroll了，要小心这种情况。

我看的时候想，有道理。

等玩多了，才发现一点道理也没有。或者说，只有理论上的道理。因为这种情况出现之罕见程度，实在是令人发指，罄竹难书，乃至于在10万bb以下的筹码深度根本不需要操心，65杂色完全可以放心大胆的打到全进。需要对手Exact 2 cards，跟你KK在K33牌面上担心对手4条，杞人忧天的程度是一样的。

但Omaha若干倍的放大了被freeroll的可能。比如干巴T9XX，在876r的牌面上，容易被两种牌型freeroll：一种是JT9x，另一种是T9外带暗三，例如T977。若是876两同花，还要担心被T9+同花听牌freeroll。

不但被freeroll的概率增加，而且被freeroll造成伤害比holdem也大得多。holdem你再不济也有35%的equity，Omaha里面能悲惨至不足20%，哪怕只有1个对手。例如：自己干巴T9，对手T9+暗三+同花听。

找准冒着被freeroll风险亦能全进的SPR，对holdem和Omaha都是一样的。Holdem里面，65杂色在743两红桃，可全进的SPR高达50+。即使在极深筹码的对决中，也不需要担心。

Omaha里面，我经验太少。但可以说明的是，SPR小于2，干巴nut straight一般可以全进；面对一个potsize bet和一个pot size raise，如果后面仍有相当可观的筹码，干巴nut straight是一手要扔的牌，也就是说SPR>13需扔。在2和13之间，到底多少合适，还需墙和诸位研究

作者: luckystar 时间: 2011-7-14 23:17

Howard 发表于 2011-7-14 22:58
以前看不让孙前辈的Super System，他老人家说了一个Holdem的freeroll，一个人拿65杂色，另一个拿着65红桃。 ...

Howard，你说的非常有道理。你的１０万BB的阏值选择是如何得出的呢？是因为翻牌后桌上的筹码一般在４０BB左右？

作者: Howard 时间: 2011-7-14 23:19

luckystar 发表于 2011-7-14 23:17
Howard，你说的非常有道理。你的１０万BB的阏值选择是如何得出的呢？是因为翻牌后桌上的筹码一般在４０BB ...

10万bb有点信口开河了，反正就是很大，日常牌局深度难以达到的那么大。

作者: sunsy80 时间: 2011-7-15 13:01
PLO确实是深筹码比较好！！

作者: maomaobiao 时间: 2011-7-15 13:28
看来omaha深筹码要有能扔掉flop 绝对nuts的能力啊，我恐怕很难做到这一点。

作者: dawnsail 时间: 2011-7-15 15:59
这篇看了，学习到很多

作者: asics 时间: 2011-7-17 04:38

伟大的墙发表于 2011-7-14 02:37
我瞎说一下
任何一个游戏都需要有人送钱才有人赢钱

hi, where do you play plo in calgary? and what is the limit and buyin? i am planning a vacation in august to canadian rockies, and will be flying into edmonton and out of calgary. trying to figure out how long to stay in calgary and how much money need to bring? your help is very appreciated.

作者: Jsli 时间: 2012-7-1 15:05

Howard 发表于 2011-7-14 22:58
以前看不让孙前辈的Super System，他老人家说了一个Holdem的freeroll，一个人拿65杂色，另一个拿着65红桃。 ...

找准冒着被freeroll风险亦能全进的SPR,对holdem和Omaha都是一样的.Holdem里面,65杂色在743两红桃,可全进的SPR高达50+.即使在极深筹码的对决中,也不需要担心.

Omaha里面,SPR小于2,干巴nut straight一般可以全进.面对一个potsize bet和一个pot size raise,如果后面仍有相当可观的筹码,干巴nut straight是一手要扔的牌,也就是说SPR>13需扔.
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老霍一出口就讲到本质上了

作者: Jsli 时间: 2012-7-1 15:08
老陈说,奥马哈小对子不能玩.成了暗三怕顺子追,变成了葫芦就更害怕了.
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老陈简简单单一句话
背后的数学与逻辑知识体系是多么大强大

作者: Jsli 时间: 2012-7-1 15:13
那么为什么许多人眼看着一群这样的鱼,就是赢不到钱呢.
根源在于买入的筹码太少.奥马哈是个深筹码的游戏.
老霍曾经说过,德州里面,浅筹码有很多天然优势,而在奥马哈里,浅筹码就全无优势.
为什么会这样呢.奥马哈是个要看翻牌,要中牌的game,中一次像样的牌还是非常难的.
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OMAHA是个深筹码的游戏,是一个花钱看翻牌的游戏

墙对事物本质总能有深刻的认识
提壶芦灌顶的赶脚

作者: mooch 时间: 2012-7-2 09:17
本帖最后由 mooch 于 2012-7-2 09:18 编辑

freeroll在奥马哈中确实要在深神筹码中要注意

墙的帖子中有个小疏漏

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翻牌是278，两红桃。
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其它追他的未成牌，都是drawing to nut的，包括
910J，6910等，也许外加两红桃。这些牌不成则已，成了就是坚果。
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若成同花了，不是nut，除非有张红桃A
69Tx的底牌，17个out中有6个不是nut

不过这些对抗暗三是没问题的

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