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标题: Big Lay Down or......Stupid Lay Down [打印本页]

作者: yacaimei 时间: 2011-7-13 15:12
标题: Big Lay Down or......Stupid Lay Down
这两天温差变化很大，一不小心就得了重感冒，这个头痛的啊....鼻水也不停的流....不过即使这样，也不能抛弃我心爱的扑克~那就打打小的吧，1-2NL，于是就碰到了这样一手牌。

先介绍对手，亚洲人，打得非常tight，两次发现他JJ都是limp in。我在MP，QcTc，前面3个limpers，我raise 20，亚洲人在SB call，一个limper call。flop（70刀左右）是Ad6c7c，亚洲人下注50，limper fold。我们各自有600 左右，算是deep，从他preflop和flop来看，估计是AQ，AK，66,77，总的来说牌力很强，我想加注来想把他赶走有些冒险，于是选择了这是跟注。但是我故意想了一会再跟，因为不想让他看出我是flush draw，在我想的时候，他问我“flop a set？”，估计想了15秒，我call。turn出了4c，我同花，对手率先下注150.这多多少少出乎了我的意料，感觉他这种人拿set应该会check，可能是Ackx。不管怎么样我这里基本肯定我有best hand，在加注和call之间斟酌了一会后，我选则了call。river是4，对手没怎么想，直接all in。我x，again？！（他前面已经有一手冤家牌了）我想了挺久，桌上倒也没人call time，我自己call time，最后选择了fold。

桌上其他人问我我有啥，我说Qhigh flush，他们都不信，有人还说如果我fold这个，他给我200刀，可惜我都muck了...对手拍拍我说“good fold，good fold',我也不清楚倒地他是真的说good fold，还是在暗自庆幸我fold best hand的那种。由于对手的tight 和passive，我觉得他smaller flush可能性不大，第一，89s这种牌不太会在OOP call我 raise，第二，他less likely bet out with flush draw，我觉得他这手最最有可能的就是AcKc。不知道大家怎么看。

作者: blugger 时间: 2011-7-13 15:49
为啥不shove on turn，池子里面3+20+20+50+50+150=300不到，你还有550，easy shove。
如果你这都要fold，长期下来利润会少吧。

作者: notch 时间: 2011-7-13 16:15
不知道你说的亚洲人post-flop以后打得凶不凶
感觉turn应该raise all in的

对手拿着个set也是有可能的
转出了花以后，set没位置是应该lead pot的
check的话，可能被bluff，也可能给你一张free card，让你单张抽花
河牌full house，全进说得过去

不知道如果河牌不出公共对和草花
楼主有没有可能fold掉这个手牌

作者: greatsunkai 时间: 2011-7-13 16:20
River是nice laydown。但是shove turn是不是更可取？

作者: shooterz 时间: 2011-7-13 16:27
以后pre不要raise QXs 了。。。中了非nuts 你还不敢call

这个牌turn 是应该raise的，哪怕遇到他 AcXc 的 nuts ，你也只能payoff ，

既然选择raise QcTc 打LAG ，就要承受swing

作者: yacaimei 时间: 2011-7-13 16:42
这个牌的确turn应该直接allin,简单省事。当初考虑到一个是这个对手打得非常直白，很好read加上我又有位置，在river我可以完全play perfect，所以就选择了只是call。

作者: yacaimei 时间: 2011-7-13 16:48

shooterz 发表于 2011-7-13 16:27
以后pre不要raise QXs 了。。。中了非nuts 你还不敢call

这个牌turn 是应该raise的，哪怕遇到他 AcXc 的 ...

preflop loose和laydown big hand是没有什么直接关系的，是由于这个对手nitty的关系，如果是桌上其他人我早就call了。和swing不swing也根本没关系，我都打5／10了，400刀不算什么。

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2011-7-13 19:59
我认为这个FOLD可以拿200刀。。你说他JJ可以LIMP。那他CALL的RANGE 也就那么几种。最后都出对子了。。你这个FOLD我认为肯定是一个好的FOLD。坚信自己的判断。我觉得这个FOLD，你都这么相信了。为什么不SHOW一下呢。。自信一点多好。绝对GOOD，不要想什么赔率。。。这个FOLD就是最优解。

作者: dhluo8 时间: 2011-7-13 19:59
在river我可以完全play perfect

这个想法是很差的，扑克应该看眼前的。总之TURN 推了才是最佳的选择。不能等RIVER。

作者: moriarty 时间: 2011-7-13 23:11
本帖最后由 moriarty 于 2011-7-14 00:34 编辑

我觉得是goodfold。8c9c 直到turn也make sense。不过他如果有89s river shove和他flop说的矛盾的厉害。if he got aa or 77, turn上是不太make sense。不过他要是对你flop有误读就说的通了。他很tight，再结合他flop说的，他不太可能那ackc去shove。他有AA或77，66不太可能。slow play aa might be low chance. so 77

作者: luckystar 时间: 2011-7-13 23:33
你的对手打法和我类似，所以我觉得你fold是对的。不过，面对你这样松凶的对手，河牌我会过，给你一个bluff的机会。

作者: Howard 时间: 2011-7-14 00:06

yacaimei 发表于 2011-7-13 16:42
这个牌的确turn应该直接allin,简单省事。当初考虑到一个是这个对手打得非常直白，很好read加上我又有位置， ...

很支持这个解释。River perfect play的两个条件：

1. 对手可预测性非常高

2. 自己有位置

这里恰好都满足。故此call turn的好处极大提高。

作者: robo 时间: 2011-7-14 02:43
第一眼感觉就是nice fold。他问了你是不是set 就是说他能干掉set 我猜他是AA
不过这可能是作者写的东西引导我的想法了作者写的东西明显倾向于fold了

作者: robo 时间: 2011-7-14 02:49

yacaimei 发表于 2011-7-13 16:42
这个牌的确turn应该直接allin,简单省事。当初考虑到一个是这个对手打得非常直白，很好read加上我又有位置， ...

这个情况也是很少的几个可以不shove turn的情况吧
也就是不shove turn是更优的答案原因如下

对手很好read并且有大牌很可能扔不掉
如果river是同花或者paired board 并且对手shove river
我们可以fold避免损失
如果river牌对我们有利我们bet大一点对手绝大多数可能扔不掉特别是我认为他是AA
所以不shove turn 我们会损失少赢得多

作者: yacaimei 时间: 2011-7-14 05:17
对手问我是不是set，反而让我感觉他不是set，Ackc可能反而很大，因为这是他唯一怕的。现在我想想，the only hand he can play this way AND I can beat的是类似8c9c这种牌。但感觉这个对手用这类牌Oop跟我加注可能性减小，而且flop也不一定donk out（当然这两个都是很模糊的猜测，我对他并没有这么了解。但不管怎么样，我觉得我在river应该达不到33%的胜率

作者: robo 时间: 2011-7-14 12:38

yacaimei 发表于 2011-7-14 05:17
对手问我是不是set，反而让我感觉他不是set，Ackc可能反而很大，因为这是他唯一怕的。现在我想想，the only ...

最后paired board了他还在打事实说明他不怕set 因为他自己就是top set
拿着nuts所以不怕透露任何信息我见过很多这样的人
别的牌有可能但可能都不大了

作者: royalflush 时间: 2011-7-14 21:00
river 根据对对手的形容应该是不会咋唬和边缘价值下注（除非他认为Yacaimei能靠with比较弱的牌；不太可能。因为他的形象算是紧）的玩家他河圈的牌范围是偏向击败我们Q同花的牌，这个laydown应该算ok

作者: Xiaomi 时间: 2011-7-14 22:14
我觉得几乎一定是nice fold
对手的range很窄 lz对对手最终的判断我觉得也是他的bottom range了：AKcc
如果他手持这种牌我觉得不管他的对手也就是lz是不是set都一样这样打的
因为他没位置他river不可能去选择过牌给你的某high flush一个free sd
而且从你flop的反应你也不可能是set
因为你set在这种flop几乎不可能慢打即使可能这种几率很低很低

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