智游城

标题: 回应HOWARD，纵使我落后，但是我依然全进。 [打印本页]

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2011-6-29 07:47
标题: 请教艰难的FOLD 暗三。
RUSH PUKER NL5 大家100BB
我手里TT BUTTON RAISE 0.17
然后小盲注FOLD 大盲注标准3BET。
因为这是FTP 的RUSH PUKER 。我知道大部分的时候大家都很谨慎。
并且这个玩家也是100BB的筹码
如果他玩的好。看样子能做3BET LIGHT 我认为他的钱一定有很多。
这个。我首先不认为他咋呼。
那么他的范围很可能很窄。
这里约莫估计 TT+ AK+ 甚至没有AQS。
但是这里。我考虑到我在BUTTON. 大盲注3BET我。翻牌后我有位置。并且NL5的玩家咋呼并不多。很多在翻牌后玩不中就弃牌。
所以我CALL了。
FLOP JQ 5 彩虹。
很疑惑的是。大盲注CHECK。
这里我认为他的范围改变了。
如果他有JJ QQ 他很可能BET，当然也可能CHECK。
但是如果他是KK AA 3BET 翻牌后没理由CHECK 给我控制底池。
傻蛋的另一个特征是在他们有坚果的时候极度激进。
我当时想。他很可能没有对子JJ+
那么他CHECK 并在之前 3BET 很可能是AKS 或者AKO。
如果他有AQ 3BET
那么他过于高估他的牌。
并且他更可能象征着他在 JQ 5的面上一定会下注。
我手里拿着TT
这里我要么领先 AK、要么落后 JJ QQ KKAA
所以我CHECK
THE TURN 一张T....
我中了暗三。
但是。小盲注主动BET 一个POT。
我想了很久CALL了。
然后RIVER 一张2。
最后是 JQ 5 T 2
小盲注下注一个POT 我还剩1.5美元样子。
我知道我CALL了很可能输了。他代表着AK。
但是，另我疑惑的是是不是在RUSHPUKER的NL5 长远来看要FOLD 这个TT
。。
然后我在聊天框里说了一句。（I KNOW YOU HAVE AK BUT I DONT KNOW WHETHER I SHOULD FOLD。 I HAVE THE SET。 SO I AM ALLIN，AND I THINK IT IS A BAD BEART，）
我英语不是很好。可能很多语法错误。然后我ALLIN 剩下的1+美元。
他CALL了。然后展示了 AK。
我不知道是否我打错了。
我学习德州一年。这一年里几乎看遍所有能找到的中文德州书。英文的也看了2本 THEPOKER BLUE PRINT 。LET THERE BE RANGE。
但这是我申请启动资金的。第五天。我大概一天玩2500手牌。在RUSHPUKER 5 和NL 2上玩。
现在资金到80美金。
我很想请教一下。是否这里。大部分情况遵循自己的判断。然后 FOLD这手牌。
还是因为这是一个SET 打死不能FOLD。
因为我没有HOLD EM MANAGER。而且是RUSH PUKER 所以我没有任何数据。
在这个没有数据的情况下面对陌生的对手是不是该听从自己的判断。领先还是落后决定这个FOLD。
请各位指教、

作者: notch 时间: 2011-6-29 09:58
这里感觉楼主翻牌后和转牌后对对手的判断不一致
其实翻牌后楼主已经把对手的牌给限制在jj,qq,ak这三手上了
转出了t，基本上这三手还是都压制你，这里跟非常勉强
河牌跟就完全错误了

如果是aa,kk翻牌后trap，转出了t以后更没有道理出击了

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2011-6-29 10:39
恩，这是我玩牌的第四天。自己的判断，不知道对不对。楼主看了一年德州书。但是真正玩牌只有4天。从今天开始才尝试相信自己的判断的。之前在大底池支付太多

作者: john_hkust 时间: 2011-6-29 13:58
这盘不可能fold掉1010，你要怕他AK river就不要raise

作者: ggyy1414 时间: 2011-6-30 01:17
是这样的。慢慢的就可以丢掉这种强牌了。多玩就好。

作者: skyking 时间: 2011-7-6 02:52
我TT FLOP T J Q ,我直接FOLD

作者: Howard 时间: 2011-7-6 03:39
前后不太连贯啊

楼主pre 0.17，对手“standard 3bet”，0.50应该算standard了吧，这样preflop就1块钱了

flop ck ck

turn上对手bet pot 1元，楼主跟，pot3元

river上对手“下注一个POT”，那应该是3元啊。怎么楼主全进1.5元，对方还能再call回来呢。

另外一个问题是，既然河牌楼主想的全都是对手比自己牌好的情况，可以说是意识到自己多数情况下落后，那为什么还要raise，而不是在call/fold之间选择？我觉得如果认为自己odds足够就crying call，不够就含恨fold，都算合理；认为对方牌好还raise逻辑何在？

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2011-7-9 21:05
标题: 回应HOWARD，纵使我落后，但是我依然全进。
前后不太连贯啊

楼主pre 0.17，对手“standard 3bet”，0.50应该算standard了吧，这样preflop就1块钱了

flop ck ck

turn上对手bet pot 1元，楼主跟，pot3元

river上对手“下注一个POT”，那应该是3元啊。怎么楼主全进1.5元，对方还能再call回来呢。

另外一个问题是，既然河牌楼主想的全都是对手比自己牌好的情况，可以说是意识到自己多数情况下落后，那为什么还要raise，而不是在call/fold之间选择？我觉得如果认为自己odds足够就crying call，不够就含恨fold，都算合理；认为对方牌好还raise逻辑何在？
先解释一下这个。那是我打牌的前两天。发帖凭借映像。
当时可能筹码过100BB 他下注一个POT 我还剩1.5美元。所以我全进了剩下的1.5美元。
关于我落后，但是我依然全进的问题。我不知道对不对。
但是这句话是根据DURRR 的一句话学会的。
DURRR 在高额桌上单挑。
在河牌圈类似持有一个顶对弱踢脚的样子的。
他面临河牌圈一个大下注。
他在评论这手牌局的时候说，我应该跟的。
随后他自己说，不，我应该全进。然后其他人崩溃了。

这个故事给我感触很深。
德州扑克，很可能你应该考虑很多情况。或许你不应该是落后还是领先的情况。
在很多时候，是不是应该考虑别人的牌力范围？
在这手牌中，我知道我很可能已经输了。
但是我依然ALLIN。

或许看起来很蠢。
但是我不想让自己变得容易读懂。
我记得扑士上有一则帖子叫铁链横江。
我想通过这个来谈谈。
好吧，重新发一个帖子。

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2011-7-9 21:31
那篇铁链横江介绍的是小胖手里拿着 KQ。 RAISE 7.5BB 被小盲注CALL。在 K 3 5 8类似的彩虹面。 FLOP K35 吧。 bet 一个 POT， TURN 上面对一个小盲注RAISE.
扑士说叫铁链横江。因为CALL 了会把剩下的钱都威胁进去。RAISE 还剩很多钱。（现场筹码很深）然后小胖想了很久FOLD了。
这里我觉得是标准的二元思维。
领先还是落后。
我不想这样。
让大家一看就知道我是什么牌。
我记得HOWARD 现场直播的牌局里。有一次 TT99 的面全进被AA 英雄CALL的。
我觉得您如果不这样做。
那你反而错了。
管他这手亮出什么牌。
有时候绝得对的时候，就应该全进。
他CALL 您也会调整不是吗？
米勒先生说，有时候你在咋呼的时候全压。然后不幸的是被跟注。看起来很丢人。
但是你是对的。那就可以了。或许我想学的不是一手牌局，而是在这个牌局下的思维。
道尔布朗森说。我下注。碰到加注。我就ALLIN。
他拿着三条同花抽牌之类的都这样搞。
我希望我也是这样。
因为我还在学习。我希望我尽可能的激进。

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2011-7-9 21:34
Example 18.1: $300/$600 No Limit Hold'em
SB: Phil Ivey ($69 597)
BB: MUCKEMSAYUHH ($69,297)
Preflop: Hero is BB with J T
Phil Ivey raises to $l800, Hero calls $1200
Flop: ($3,600) 3 9 Q (2 players)
Hero checks, Phil Ivey bets $2400, Hero calls
Turn: ($9,930) Q (2 players)
Hero checks, Phil Ivey checks
River: ($9,930) 6 (2 players)
Hero bets $6600, Phil Ivey raises to $22,200,
Hero raises to $65,097, Phil Ivey folds

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2011-7-9 21:38
这是THERE BE RANGE里的一手牌。作者说，他认为 PHIL IVEY 认为他在搞恐惧钱，怕输光。他也知道PHIL IVEY 经常保护盲注。这里是原文。As always, the best way to analyze a Example 18.1: $300/$600 No Limit Hold'em
SB: Phil Ivey ($69 597)
BB: MUCKEMSAYUHH ($69,297)
Preflop: Hero is BB with J T
Phil Ivey raises to $l800, Hero calls $1200
Flop: ($3,600) 3 9 Q (2 players)
Hero checks, Phil Ivey bets $2400, Hero calls
Turn: ($9,930) Q (2 players)
Hero checks, Phil Ivey checks
River: ($9,930) 6 (2 players)
Hero bets $6600, Phil Ivey raises to $22,200,
Hero raises to $65,097, Phil Ivey folds
hand is to put Villain on a hand range. From
our history, I learned that Villain can be
especially tricky post-flop out of position. In
position, he plays somewhat straightforward
and makes thin value bets,
Preflop and flop play are standard.
The key point is the play on the turn. If
Villain has 33 or 99, he would bet the turn to
inflate the pot hoping we have trips. With
QQ, Q9, or Q3 he could conceivably check
behind the turn, but there are only 13
combinations of those hands. The chance of him checking back those hands on the turn half of the time
is low. Thus, we will assume he checks back one-third of the time for four combinations.
On the river, the flush draw hits and our hand certainly has bluffing value against a small pair or
a better high card hand. We lead half pot and Phil quickly raises us. With a flush, he would have at
least thought of what size he wants to raise and what he is going to do if we shove. Even if he has a
flush, there is enough money behind to make him seriously consider folding.
One other important

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2011-7-9 21:44
这些书让我想了好多。或许完全改变了自己的打法。我说我在RUSH PUKER NL 5 玩了4天 8千的数据是21 /17.盈利50DOLLER。我被RUSH NL100的选手说你一定会破产。因为他的数据是13/11虽然很多理论我现在无法理解。但是我希望我从一开始就学习。哪怕破产。我知道他是对的。毕竟或许在低级别从新建立也是一个很简单的事情。
我不想成为傻蛋。我不想变成那些100牌1BB 的15/11的傻蛋。我宁愿激进的输光。这样我才会认真分析自己的，每一手牌。谢谢HOWARD版主。或许一些经验之谈，我不能接受，但是如果我不输光，我永远也不会成为一个好手。

作者: hahuhu 时间: 2011-7-9 22:32
回复 5# zhaoyue0o0o

说了那么多，不是很明白想要表达什么意思，大概就是：自己要通过实践来验证自己的学习内容，哪怕是输一些money。
其实，尽信书不如无书。打牌这种事情，能赢才是硬道理。知道自己为什么能赢，是道理中的道理。呵呵。
想说的太多，却又不知从何说起。欲说还羞，欲说还休。

作者: hahuhu 时间: 2011-7-9 22:43
另外补充一句:这篇帖子的题目有点问题。以至于我个人认为霍华德都没法接你的招。
既然都知道自己落后了，为啥还要全进呢。除非锅里有100，你手里还有1。然后全进。我估计你也不是这意思。
另外，不用太多的引用别人的牌局和论断。要结合自己的牌局情景。
过去都讲究情景对话，不是一个情景，一样的话会代表不同的意思。千万不敢伪拿来主义。

作者: robo 时间: 2011-7-9 23:11
durr的那个段话我听phil galfond在采访时提到过
楼主的意思是当我们知道对手的牌力比我们领先但是不是nuts类的牌
我们还是有机会用allin bluff来赢得牌局

引述durr的这段话根本没有说到durr的要领！比如说durr的对手是中国富豪，durr这么打就错了

如果你问我这样打是对是错是没有答案的。答案是it depends。如果你熟悉对手知道对手会fold 那么这样就是对的；如果你不熟悉对手或者知道他是calling station 那就是错误打法。

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2011-7-10 07:10
这手牌我的判断是根据他在FLOP JQ 5彩虹的面上过牌。来推测他可能有AK。但是TURN 的T 让我贪心了。我CALL了进去。那么在河牌圈。有些老手认为这是一个EASY FOLD? 我不这么认为。我将它的范围推测为 3BET 百分之6. 我输入禁赔率计算软件。3BET 88+ATS+ kqs ako对抗这些范围。我大约有52.93的胜率、在TUREN上，有人说 CALL了然后河牌圈EASY fold 我却在想，这是不是一个很大的漏洞。如果我CAll了，那么我相信我是领先的。要不我就FOLD，如果我相信我领先。那么我河牌就一定会ALLIN。单纯这手你猜测他有 AK 。或许我猜对了。但是他依然存在有咋呼几率。多些下注很可能在以后的日子里获得支付。
我的ATF有百分之60.这个牌如果不下注。那么我以后的下注，肯定存在太多偷鸡了。
范围估计两级分化了。既然不想做傻蛋，那就必须强迫自己下注下注全压。如果不FOLD。你跟了进去。
那么你觉得你能赢，就把钱投进去。这是我的德州打法。

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2011-7-10 07:13
米勒说有些人 CALL了TURN 的大注却仅仅在RIVER FOLD、我不想这样。虽然这在小额住会获利。但是在朝上走肯定要破产。情愿在NL5 这个等级多平衡一下自己的打法。免得到更高等级的时候吃大亏、

作者: Nolimit1980 时间: 2011-7-10 08:45
拜托楼主不要把回帖看新贴，直接在原帖下回就行了，否则没有上下文，别人怎么看啊。

作者: maomaobiao 时间: 2011-7-10 09:50
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-7-10 09:57 编辑

恩，这个版我没办法合并，但原帖应该是

http://www.zhiyoucheng.com/thread-5175-1-1.html

这个小孩想得很多，看得也很多，至少比我多了去了，但是真的有点混乱，或者是表达能力有点欠缺。

另外，我真的没有揭他短的意思，只是感慨一下，现在的小孩地理常识已经到了南北半球不知道的地步了吗？那天和他聊天，我说我在南半球，他说要去google一下中国在那个半球，我开始还以为开玩笑，后来觉得不像，还说高考不考地理......真的让我震惊了一小下。

我说这个意思是，大家对他不要太苛刻，毕竟还是个小孩子，太较真了对他也不好。

作者: maomaobiao 时间: 2011-7-10 10:09
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-7-10 10:27 编辑

我再瞎说两句吧。“赵月”，姑且这么称呼他（她），的问题在于有一点教条。记得好像是Gus Hansen说的，大概这个意思:“I play people， not poker.”

这个小朋友把书上的一搬过来，看看对手的数据，然后就有了一套打法，姑且不说对不对，好不好。我就说一点，数据只代表一个人过去的打法，他有可能对不同的对手做出相应的调整。所以，回到具体的某一手牌，或者我们讨论的这手牌，Howard说的不连贯的问题的确是存在的，但是像有的朋友和赵月自己说的，ALLin了也就ALLin了，如果是为了学习。

画蛇添足一下，如果是为了学习，拿play money把把all in 其实没准也能学到点什么。

回到原帖的问题，赵月最后问，是不是应该fold？他自己分析得很好，说应该fold，然后ALLin了。然后问题又出来了，他的问题实际是想寻找能否有人理解他的打法，而不是真的想问该不该fold。我对他说过很多次，想多了不好。那么，我尝试理解他的ALLin，他认为，对手的JJ QQ是有可能fold给自己的这个ALLin的，大概是这个意思吧，但这离一个漂亮的bluff还是有差距的。记得好像是风暴的帖子里说过，对一个低级别的选手，你用高级的打法，就是错误的，就是送钱。唉，我真是有点罗嗦了。打住。

作者: Howard 时间: 2011-7-10 10:33
正打牌中，打字不太方便。我是觉得怎么打都行，只要能说清道理就可以了。把自己说服足矣

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2011-7-10 11:17
还是苛刻一点好吧。。那个中国的南北半球，我表示是百度的。。不好意思，我的地理实在太烂了。

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2011-7-10 11:18
恩，教条应该是自己的大毛病。。还是紧了开始打。不要想太多。。

作者: sunsy80 时间: 2011-7-15 14:11

maomaobiao 发表于 2011-7-10 10:09
我再瞎说两句吧。“赵月”，姑且这么称呼他（她），的问题在于有一点教条。记得好像是Gus Hansen说的，大概 ...

"对一个低级别的选手，你用高级的打法，就是错误的，就是送钱。"我喜欢这句！

作者: 57575777 时间: 2011-8-17 03:14
这个大楼从头到尾我看了10分钟，想这个帖子的内容竟然想了30分钟。
首先楼主说：“因为我没有HOLD EM MANAGER。而且是RUSH PUKER 所以我没有任何数据”。那么大盲的3bet范围是怎么知道的，是基于这个级别大多数样本的平均范围去估算的吗？或者是纯粹的牌感？
另外就是不大明白最后那个raise-all in，是在迫使对手放弃范围中除AK之外的所有牌还是有其他因素的考虑？
另外随便说下个人观点：楼主花了一年时间读了那么多书，为何不选上2、3本适合自己的基础书籍，花上一两个月时间按照学习的方式去读呢？这要比花上一年通读所有中文德州扑克书籍要有用的多。还有就是let there be range这本书，不知道是谁推荐给你的，这本书的确是本好书，不过个人感觉推荐这本书给你的人可能有点缺德。

作者: 万兔BOY 时间: 2011-10-1 15:21
let there be range 哪里是NL5需要看的。走火入魔听说过吗？

作者: doggeryli 时间: 2011-10-14 05:53

hahuhu 发表于 2011-7-9 22:43
另外补充一句:这篇帖子的题目有点问题。以至于我个人认为霍华德都没法接你的招。
既然都知道自己落后了，为 ...

不用太多的引用别人的牌局和论断。要结合自己的牌局情景。
过去都讲究情景对话，不是一个情景，一样的话会代表不同的意思。千万不敢伪拿来主义。

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)