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标题: 从PS想到的一个问题——诚信缺失 [打印本页]

作者: hahuhu 时间: 2011-7-7 13:33
标题: 从PS想到的一个问题——诚信缺失
在PS玩扑克。因为黑色星期五的缘故吧，因为人少、桌少映衬着国人越来越多。
今天突然想，为什么只对国人进行同桌限制呢？不禁想弱弱的问一问经常在欧美生活的朋友：
在欧洲和北美，对华人或者国内人士是否有诚信方面的不信任？

国内不诚信的有关例子：奶粉里加三聚氰胺；猪肉里加瘦肉精；鸭肉加牛肉精、羊肉精变成牛羊肉；黄瓜要用避孕药；任何瓜果都用膨大剂；化工污染要瞒报；捐款物资不能透明所以可以出一个郭美美事件。在国外，是如何看待国人的？

作者: layman888 时间: 2011-7-7 13:53
任何媒体都是放大镜，尤其对于国内来说，媒体处于很尴尬奇特的地位，所反映出来的可能和事情本身差了十万八千里了。我就生活在那个三聚氰胺的地方，我儿子当年也是喝那个奶粉长大的。事情也许不是想像的那个样子，人们还是正常的生活着，照样吃着那些肉，至于对俺们不透明的事多了，说实在也没办法去操那份盐淡心，未雨绸缪是应该的，杞人忧天也许死得更快。能出国的都是所谓的精英吧，老外要把他们看成中国人都是那样，也是没办法的事，不过在O生活的周围，朋友之间还是更讲诚信的，互相借钱也不用打借条，邻里之间也很帮忙，总之，还是阳光明媚的。

作者: flyinglion 时间: 2011-7-7 13:57
回复 2# layman888

媒体是哈哈镜

作者: ronnieshi 时间: 2011-7-7 13:58
平时在香港，回到上海几乎进不了PS的现金桌，总共就那么多台，如果碰到几个能同时开10几桌的中国人在玩的话，只能在边上等了。
PS规定现金桌每桌只能有一个中国人，（这个政策只对中国），人家防着我们，我们自己不争气，一点办法也没有。这种现象肯定有，我再澳门也碰到过联手的人，诚信如斯怪不得别人。

作者: greatsunkai 时间: 2011-7-7 14:14
不让中国IP坐一起的原因是，之前有一伙人在DON局里面长期作弊。

作者: hahuhu 时间: 2011-7-7 14:23

任何媒体都是放大镜，尤其对于国内来说，媒体处于很尴尬奇特的地位，所反映出来的可能和事情本身差了十万八 ...
layman888 发表于 2011-7-7 13:53

我对媒体是放大镜还是缩小镜不是很懂，对诚信的概念也不完全能够阐述清楚。但文中有点责备楼主“为古人担忧”的意思我却是看出了一点端倪。
  自己的孩子吃了三聚氰胺没有成为大头娃娃，因此阳光还是那么灿烂。我估计如此全面的三聚氰胺事件，全国没吃点三聚氰胺的估计没有多少（我估计我孩子也吃了不少）。三聚氰胺已经是旧闻了，三鹿也已经宣告倒闭，再谈论这个话题确实有点不合时宜。但是诚信这个东西却没法过时。尤其是社会诚信。。。。。。（此处省去一万八千字）。
  因此，如果不关心我们所处的大环境，就跟玩牌不知道大小盲注，最小买入是多少一样。是玩不好牌的。
  诚信，不是因为媒体是放大镜而缺失。也不是因为借钱不用打欠条、邻居互相帮忙而存在。如果能够更好的知道我们身处的环境，也许我们能够知道自己该怎么玩这把牌。

作者: layman888 时间: 2011-7-7 14:51
我不为古人而担忧，也不为未来而担忧，我只为我的生活而担忧！你不能因为听说瘦肉精事件而不吃猪肉，也不会因为中石化事件而不去加中石化的油。我只想说的是只有你周围的环境才是你最担心的。PS不允许国人同桌，就这件事来说我不能做任何事，也许你可以说全体中国人团结起来和PS斗一定能胜利。正因为我知道我周围的环境没有媒体上说的那么糟糕，所以我才说我生活还算过得去。
少时决心为中华而崛起而奋斗，年轻时为实现四个现代化而努力，现在只是为了让自己活得更好而打拼。借钱不用打欠条、邻居互相帮忙，这就是我所知道的诚信环境，至于其它的真的是有心无力。
我真的无心责备任何人，我也没有资格责备任何人，我只是说出我自己的感觉。

作者: babyfish 时间: 2011-7-7 17:04

林子大了，那个什么鸟都有了哈。。咱们人口数量在这里摆着，不诚信的人占的比例再少，算出来滴人数也是大过老外N倍滴了。。木有办法啊，自己管好自己就是了，做到自己问心无愧咯，场子不会无缘无故排斥一个国家，只有当那个国家的人做出令场子都要提防的事情才会做出对应策略，这也是对客户的一种负责态度吧，谁也不想一上桌，就被别人几个人合搞吧。。。。

作者: yguo 时间: 2011-7-7 17:17
跟媒体有什么关系? 古代中华,礼仪之邦,万夷来朝.

到了今日,人民唯利是图,逐小利而舍大义,信义尽失,你看不出为什么吗?

作者: sama 时间: 2011-7-7 19:55
其实中国人对比起其他第三国家来说，诚信算是不错了

作者: 伟大的墙 时间: 2011-7-8 02:03
本帖最后由伟大的墙于 2011-7-8 03:04 编辑

任何媒体都是放大镜，尤其对于国内来说，媒体处于很尴尬奇特的地位，所反映出来的可能和事情本身差了十万八 ...
layman888 发表于 2011-7-7 13:53

好多天不写东西了，一来打牌不赢钱，败军之将不言勇。而来孩子放假，在家看孩子，也没时间。
我在加拿大呆10年了，表面上看，加拿大人，或者西方人，也许更讲诚信，但诚信，绝对不是发自内心或者灵魂。

人性本恶，没有人会主动遵守诚信。
但如果一个社会，诚信成为一种共识，违反的人会因此吃亏甚至身败名裂，那么这个社会讲诚信的人就会多。
而这一切，是靠社会，或者说靠体制来维护的。
预期抱怨社会的个体没有诚信，或者说个体素质低，不如说他们所赖以生存的体制，没给他们一套因诚信而受益的规则。

记得几个月前，温总理说，希望地产商也流淌着道德的血液。

听完后，我非常悲哀。我们搞了这么多年的市场经济，还说出这么幼稚的话来。
接着，又提及中国的食物，地沟油，猪肉精，一滴香。而媒体铺天盖地的谴责商家，却不去谴责体制。
还有更幼稚的，若干年前中国税务局的联欢晚会上，整套节目都在教育人民为了爱心而纳税。

我们真正学到西方的精华了吗。
一个大国的总理，竟然希望靠道德去降低房价，这不是中学生的理想吗。温总理，靠道德和思想教育是控制不了房价，还让人觉得你不懂经济不懂市场。

白人不是人性本善，也许他们比中国人更恶。可他们为什么要诚信。因为，这个体制会惩罚不讲诚信的人。典型的例子就是海关上申报各种物品。你可以选择撒谎，也可以选择诚信。这个时候如果你不诚信，被抓到，可不是道德领域的谴责，而是巨额罚款。那么谁还敢不诚信的申报呢。这个时候给我们的假象往往是，你看外国人多讲诚信，他们什么东西都申报。其实，是怕不报被抓住吃不了兜着走。
难道外国的食品业不想卖地沟油吗，当然想。多赚钱是每个人商人的己任，可是他们不敢。他们怕被有关部门抓到。在中国，大家都知道，有关部门并不存在，人人猪肉都注水，我干吗不注呢。

如果是因为有爱心，人才纳税。言外之意，就是没爱心的人就可以不纳税了吗。
税是强制的，没有任何讨价还价的余地。
税务局的晚会都能把税和爱心联系起来，说明国家税务局并不知道什么是税。
美国人花几个月时间报税，劳民伤财，人民怨声载道。
但是谁敢不报，谁又敢不好好报。

所以，盖棺定论，没有不诚信的人民，只有不诚信的体制。
人们的一切错，都是体制的错。
对于一个国家的强盛来说，靠的是年一个聪明的体制，而不是这个国家的人民有多么勤劳勇敢朴实善良聪明助人为乐助纣为虐。

作者: lblayer 时间: 2011-7-8 06:59

好多天不写东西了，一来打牌不赢钱，败军之将不言勇。而来孩子放假，在家看孩子，也没时间。
我在加 ...
伟大的墙发表于 2011-7-8 02:03

同意墙说的

作者: robo 时间: 2011-7-8 07:40
回复 11# 伟大的墙

听了他的留着血液的话，我太失望了，把责任推卸给别人

作者: urip 时间: 2011-7-8 09:05
prc is just a big joke.

作者: urip 时间: 2011-7-8 10:32
本帖最后由 urip 于 2011-7-8 12:20 编辑

好多天不写东西了，一来打牌不赢钱，败军之将不言勇。而来孩子放假，在家看孩子，也没时间。
我在加 ...
伟大的墙发表于 2011-7-8 02:03

连这些p民都看明白的事情，人家难道看不明白吗
你所说的都建立在一个前提假设基础上，就好比两口子，总是发生矛盾，如果本质上两个人的价值观世界观都不同，这种矛盾你能解决吗？你不要被一方的花言巧语误认为他跟你是同样的价值观，而很多观点就是建立在这种错误假设得出的结论。就好比你说税务收税什么爱心忽悠什么的，如果在他心目中，忽悠才是他的本职工作呢？或者你看来幼稚的，也许人家本意就是当成一个演员的工作，拍个偶像剧而已。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-7-8 11:18
本帖最后由伟大的墙于 2011-7-8 11:24 编辑

连这些p民都看明白的事情，人家难道看不明白吗
你所说的都建立在一个前提假设基础上，就好比两口 ...
urip 发表于 2011-7-8 10:32

呼悠是文化部宣传部的工作
查偷税漏税罚款，它工作的对象包括有爱心的和无爱心的，只要偷了税就政法才是税务局的工作。

作者: hahuhu 时间: 2011-7-8 11:28
墙说的真好的。说的很有道理。

作者: ronnieshi 时间: 2011-7-8 11:37
不能用道德去规范一个人的诚信，要用游戏规则，惩罚措施，温总确实幼稚了。其实每个人性格里面都有不诚信的地方，否则我们还打什么扑克啊。

我们大家都打牌，一个漂亮的bluff就是去迷惑对方，欺骗对方，成功了会获得满堂喝彩；如果不成功，遭遇到的损失是巨大的，大家都会为一个K high的hero call抓到的bluff付出更多的掌声。打牌和社会上做事情一样，如果去欺骗(bluff)是一件-EV的事情，也就是说可能获得的收益比遭到的损失是微不足道的话，或者会有90%的机会被人call的话，有多少人会去欺骗(bluff)。

作者: hahuhu 时间: 2011-7-8 11:42

不能用道德去规范一个人的诚信，要用游戏规则，惩罚措施，温总确实幼稚了。其实每个人性格里面都有不诚信的 ...
ronnieshi 发表于 2011-7-8 11:37

这个观点挺新颖的，挺有启发。

作者: ydx2008 时间: 2011-7-8 11:47
说得不错，和商人一样，打扑克赚钱是第一位的，其他国家的人也一样的，制度是更大的问题。

作者: cee 时间: 2011-7-8 12:40
幼稚吗, 我当个影帝我容易吗[s:146]

作者: royalflush 时间: 2011-7-8 21:50
体制是需要的
但是完全靠体制也不行
再好的体制也有漏洞
还有很多东西是体制管不到的

作者: maomaobiao 时间: 2011-7-8 21:57
制度的影响是几代人，要反过来这种“不诚信获利”=精明的思维，也许需要很长时间。

有感：

今天在刚刚兴起的豪胆平台，观察每天最重要的赛事iphone免费赛，决赛桌有两个人，ID很相似，结果他自己承认是用老婆的身份注册的ID。在国人的思维习惯中，这实在再平常不过了。但是这实际上就是作弊，和PS处理的DON事件性质是一样的。算了，多说无益。

作者: lblayer 时间: 2011-7-9 00:31
没有哪种制度是完美无缺的，美国有马道夫的 ponzi 骗局，那是600多亿呢，还是美金。次级贷款在某种意义上讲也是诚信问题，

作者: dhluo8 时间: 2011-7-9 20:44
回复 11# 伟大的墙

墙的话讲得太准确了。中国是没有人执行制度。事实上各种文件制度已经相当完善了，但人在法上，就象某党员犯罪，只要开除党籍就OK了的事也经常发生。
其实老外也是一样的人性，但在他们的国家违反信用，付出的代价远远超出自己所得。这种划不来的事我想是我们自己也不会去做的。
老外在我们中国有些也是一样坏蛋。。。。。。。

同为华人治理的国家新加坡却能做得比中国好，就在于一点执行非常爽快。

举个例子，在中国做生意，卖个1000元的货给店铺，然后这家店铺赖账不还，你一点办法都没有，这种小钱你只能自认倒霉。在新加坡，你只要叫你的律师传真文件给对方，不还，将收货单据等直接上交到一个专门处理小事的法庭，立刻传对方到案确认事实，不出席，需要证据都有，直接缺席判对方负，立刻冻结你所有资产，还影响到信用度（相关保险，银行费用大大提升），所以根本没人会赖这种小钱。整个处理过程，费用低，效率快。

作者: hahuhu 时间: 2011-7-9 22:01

回复伟大的墙

墙的话讲得太准确了。中国是没有人执行制度。事实上各种文件制度已经相当完善了，但人在 ...
dhluo8 发表于 2011-7-9 20:44

新加坡的这种治理办法好爽啊。羡慕中。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-7-10 00:56

回复伟大的墙

墙的话讲得太准确了。中国是没有人执行制度。事实上各种文件制度已经相当完善了，但人在 ...
dhluo8 发表于 2011-7-9 20:44

互相吹捧一下，我太喜欢你的观点了。
其实昨天写完我又删了。觉得太反动。
谁说中国人素质低，我100个不爱听。

香港台湾新加坡的中国人素质为啥不低呢。
因为我们经历过大跃进，文革，四清，反右，强拆，政府欺压百姓。
是XXX让我们素质低的，没诚信的，而不是中国人天生没诚信。

作者: yguo 时间: 2011-7-10 10:04

互相吹捧一下，我太喜欢你的观点了。
其实昨天写完我又删了。觉得太反动。
谁说中国人素质低，我100 ...
伟大的墙发表于 2011-7-10 00:56

专制社会的特征就是这个社会不允许存在普遍意义上的公平和公正,否则这个专制社会就不会稳定了.

但是也不必悲观,综观古今中外,社会的进步是不可逆转的,只要相信中国人的本质是善良和纯朴的,只是回归正轨的早晚罢了.

5000年的文化和积淀也不是任何一个朝代可以彻底摧毁和颠覆的,我们共同期待吧,很有信心应该在我们这一辈可以看得到

作者: luckystar 时间: 2011-7-12 03:29
看了大家的评论，真为大家的道德水准叫好！大家真是严于待己，宽以待人的模范人物呀！

这本来是一起赤裸裸的歧视事件，大家竟视而不见，却争相做国人的批评与自我批评，还有比这更高尚的行为吗？
有些国人联合作弊当然不对，违反了竞技规则当然该处罚，但凭什么处罚所有在中国的牌手？想一想我们生活在欧美，如果周围发生这种糟糕的处理手段，不论针对任何特定人群，会发生什么后果？
轻则公开道歉，重则会遭到巨额罚款。

作者: maomaobiao 时间: 2011-7-12 07:01

luckystar 发表于 2011-7-12 05:29
看了大家的评论，真为大家的道德水准叫好！大家真是严于待己，宽以待人的模范人物呀！
这本来是一起赤裸 ...

有不一样的声音是好的，但是所有的回帖中，没有人说PS的做法就是对的吧？

在这个帖子里，大家比较一致认同的就是，那样的“作弊”在国人中普遍存在，而且这个心理已经成为常态，于是有了追根溯源讨论这个问题的起因。

至于为什么没有中国人出来公开反抗PS的这种歧视，我建议那可以另开一贴，谈谈国人的奴性和软弱。哈哈

作者: luckystar 时间: 2011-7-12 08:12

maomaobiao 发表于 2011-7-12 07:01
有不一样的声音是好的，但是所有的回帖中，没有人说PS的做法就是对的吧？

在这个帖子里，大家比较一致认 ...

真的没有人说PS的做法就是对的？
仔细读读四楼和八楼的帖子再下结论不迟。

作者: yguo 时间: 2011-7-12 09:24

maomaobiao 发表于 2011-7-12 07:01
有不一样的声音是好的，但是所有的回帖中，没有人说PS的做法就是对的吧？

在这个帖子里，大家比较一致认 ...

这一点我不是很认同,个人感觉网上打德州的国人，绝大多说都是受过良好的教育并且对国际流行事物有一定认知的，智游城内的广大海外同胞更自不必说。

说这类人群普遍有什么奴性或者软弱，个人不是很认同。

相反，我们只是缺少一个统一的发声平台。因为不是所有的国人玩家都知道或有能力在2+2等国际性的论坛发言，第二，德州目前在国内还是一个灰色地带，所以更谈不上什么维权和监管。

因此，我相信绝大多数的玩家都只是利益被侵犯之后单独的去向扑克室投诉，这种无异于国内的上访和上诉，其效果大家也是心知肚明的。

总而言之，就事论事来说，国内部分玩家通过作弊手段谋取利益这个绝对是实际情况（当然，我也相信这只是少部分人），同时，PS一棒子打死整个国人玩家群体这也是不争的现实。所以，单就这件事上客观的说，双方都有责任，只是对于PS这样一个商业利益机构，如何完善自身的运营管理机制，通过技术手段想方设法去填补漏洞，才是它现在应该着力解决的问题，简单粗暴的方式只能损害整个中国玩家群体的感情。

另一方面，国内整个人群的奴性和软弱性，这是现状，不可否认。这和几千年的专制统治和愚民教育密不可分，但和PS这件事联系不大。

一家之言，请诸君拍砖。

作者: hahuhu 时间: 2011-7-12 13:05

yguo 发表于 2011-7-12 09:24
这一点我不是很认同,个人感觉网上打德州的国人，绝大多说都是受过良好的教育并且对国际流行事物有一定认 ...

突然发现，智游城的摊位上还都是水平比较高的朋友。感觉跟天涯有一拼了。

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