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标题: 讨论一下现场的tell和read [打印本页]

作者: Xiaomi 时间: 2011-6-30 21:11
标题: 讨论一下现场的tell和read
希望现场玩的多的朋友能来分享一下经验，火花，墙哥等。

比如，火花曾说过，赌桌上坐在两端（几号位我说不上来）的人多数是reg，因为视野开阔，可以观察桌上每个人的表情，不用刻意扭头过去看别人。
比如，我一次现场抓别人bluff，我发现他的手轻轻在敲自己椅子的扶手，他是个online reg，现场玩的不多。
比如，我和朋友去澳门打牌，朋友建议我尽量不说话，多换些零散的筹码在手上，这样下注的时候也不用报出下注大小。我觉得这样的确有好处，一来别人无法从你的言语中看出什么，二来少和桌上人谈笑风生也有利于自己集中注意力，并且让人捉摸不透，缺点是太无趣。
比如，hsp06里某集elezra用78s去position 3bet light某人，结果被当时short stake的daniel给4bet推了。他3bet到1w多，daniel 4bet到4w+，这下尴尬了，接近套池。说实话，这里满close的，如果daniel是2oc，这里是个easy call；如果daniel是pp（多半是99+），这里是个easy fold。当时老谋深算的elezra利用了一个小把戏，他也问了daniel要不要他call之类的话，还说让daniel show一张牌给他看，daniel果然上当，问他要看哪一张，其实这时elezra已经有几分把握，daniel应该是2oc，结果daniel show出了一张Qs，他手里的牌是KQs，elezra就call了，发两次elezra都赢了，运气也不错。
感觉hsp里面poker face比较好的算patrick ivey dwan，daniel算比较差的，摇头晃脑，话也很多。
比如，有次现场，一圈人limp，我手持KK在bb搞到8bb，都fold了，sb call，一边call一边说让你来偷盲。其实无论他怎么说，我都知道他多半是个口袋来撞set了，因为他自己没有加注，所以他的口袋不会大过TT。flopJ52hh，我其实pf已经记得自己没有Kh，他check，凭互相之间的了解，我这里cb是超对的几率满大的，很难拿到两条街的value，我和他都不算浅筹码，他给我一个cr我很难受，而我的牌其实不需要保护，他用sc在oop的时候call我那么大的加注的几率接近于0，我也check了。turn4h第三张花落地，他拎起来打了10bb，差不多半个pot，我这里按照事先设计好的tell，故意去掀了一下底牌，call。riverT，没有4花，他check，我这里可以接近100%的确定他没有中set，他是打算show down了，可我精心设计的trap怎么可能就此结束，我bet in position25bb，也差不多半个pot，他秒call，99。他看到我KK且没有Kh的时候，一脸的诧异。我想，我在flop没有cb，turn掀起来看一下牌，看起来我的牌就是AQAK带一个h这样的牌吧。

暂时想到这些，想起自己再补充，大家也都来谈谈。

作者: Howard 时间: 2011-6-30 22:55
总的说来言多必失，有心人能总结出你的tell，所以我觉得打牌的时候一言不发是最好的方式，要能控制自己的其他肢体动作也每次都一致就更好了。除非觉得很能操纵控制对手，才能谈笑风生，甚至故意设计reverse tell，楼主设计的double check on turn那个我觉得挺不错的，关键是自己有位置，万一河牌出4花还可看对手情况而定，或许可以represent A-hi flush。比如，河牌是4花，对手led small/medium fast，可能他有个中等同花，这时候一个较大的raise通常能拿下；如果对手check，可以分析一下，这个check的动作像是check-call anything的check，还是check-call small but check-fold big的check，还是check & giveup。有的时候真能从他动作上看出一些东西来。

作者: Howard 时间: 2011-6-30 23:01
昨天打牌的时候，有个年轻人，自称是pokerstars常客，不常打live，打得却相当不错。

2个小时后，我发现他一个tell，不算致命，但也挺大的。就是每次我raise他 big，或者check-raise他的时候，他喜欢后仰，长出一口气，拧着眉，然后double check，等一系列动作。如果你见得美国人较多你就会知道这是老美表达”i am disgusted“的常见方式。这一系列动之后往往是big raise，或者all in。因为他这是故意做给你看的holiwood，他是nuts或near nuts。也算典型的“弱即强”吧

作者: Xiaomi 时间: 2011-7-3 07:09
今天又去玩了一下现场，一个7人桌，utg1 limp，mp limp，co limp，我在btn持TT，open6bb。bb call，utg1 3bet到26bb，其他fold，他raise回来的时候说了句utg啊，意思就是我有大牌，故意limp/3bet的，他总共大概是80bb左右，我想了一下，感觉他的牌很像是AKAQ之流，如果他什么都不说，我倒觉得可能撞到大对子了，但是他说这种话明显有点不太想让我去call或者再raise的意思。并且从他3bet的size，实在是有点赶人的味道。我稍微耽误了一点时间，想再看看能不能有其他的信息，他看我在考虑就站起来去看边上一桌的牌局，并说你allin我肯定call的啊。我觉得应该判断对了，他是AK，只有AK这么毫无畏惧。我说那我就allin，他说call吧，果然是AK。不过最后他发成了nuts o(∩_∩)o
可能有的朋友不赞成我这样range上落后的情况下去拼对手是AK，并且也只是翻个硬币的做法。但是我觉得就像墙讨论的K4o的问题一样，在波动承受的起的情况下，任何一个+ev的点都不应该miss spot。并且，从平衡的角度来说，这种情况下买个形象也是值得的。

发现好像没有朋友发言，希望大家都能谈谈现场的tell和read，我觉得这个东西很有助于判断。

作者: robo 时间: 2011-7-3 13:04
回复 4# Xiaomi

这个AK的问题可以看下我说过的关于A7对战AK里的思路。如果你read对方AK很准，可以call进flop给他一个miss的机会，然后float他打一个fold equity。

作者: robo 时间: 2011-7-3 13:12
我其实特别喜欢live打牌，因为感觉和真人玩才乐趣无穷。能够自导自演更是乐趣无穷。看了上面的讨论，我突然想出一个剧本。如何用“查看自己底盘”来迷惑对手。一般直观感觉，重新看牌是弱的表现，但弱即是强，就不好说了。
假设有个很会观察的好手看到你在关键牌时会“查看自己底盘”确认，我们可以这样做。在nuts的时候重新看一看牌，苦笑一下，pot size bet，对手call了输了。下一次你bluff的时候，用同一系列动作，看看他会不会fold。感觉对中等牌手会有一些作用。

作者: robo 时间: 2011-7-3 13:21
强牌nuts在手中，想让对方以为自己弱有些什么办法呢？
- 表现的很厌恶，可以是厌恶board，厌恶对手的下注。
- 表现的想fold，我试过准备拿牌想扔，但假装犹豫又call了。
- 表现的被distracted，不经意地下注跟注，比如在和别人正聊得很激烈。
- 回忆下注过程，分析对手会是什么牌，表现得很在乎对手的强弱，其实心里什么都不怕。
- 反复查看自己的手牌
- 宣称自己有大牌，你allin我就call

还有些什么？别的朋友有知道哪些么？一起讨论讨论。

作者: Xiaomi 时间: 2011-7-14 21:23
这个帖子ms关注度不够，我再来讲一个例子。
想起很久一次玩的一个盲注之战，那把前面有些limp的，具体几个我忘了，应该不超过3个。btn直接干到8bb，我在sb位置手持AQo，手里大约170bb，btn比我多。我觉得这里AQo没位置去call了指望中牌的打法是-ev的，如果觉得对手是个紧手，可能落后，还不如直接fold掉，而且带头call进去容易制造一个大pot，前位那些limp的人中set什么的成败比很好。我选择了3bet，搞到30bb，都fold了，btn想了一下call，我拉响了警报。flopQ34ss，这个flop应该是最好的flop之一了，我cb40bb，觉得多半也是直接拿下了，结果对手直接allin我。我仔细看了一下我的牌，有Qs，就是说对手不可能是QXss这种顶对抽花的牌，那对手可能的range是什么呢？慢打的AAKK，这个可能性很低，因为我的形象偏紧凶，对手如果觉察我有大牌，AAKK一定4bet回来；那么3344可能么，我觉得他3344多半不会在btn搞那么大，本来btn这个位置的牌力就没什么诚信，再说你就是limp，中了set，位置最好，一样可以打出value；那么就是A5ss A2ss 56ss 67ss这种牌了，但是我觉得可能性也不大。本来说实话，3bet pot spr3都不到，spr如此之低的时候，tptk不管有没有draw的flop都基本上是无条件allin的牌，我正在犹豫的时候，对手把筹码推到中间，说了句“我有的抽么。。。”我突然一激灵，觉得他应该不是强抽牌，难道他是QQ么？不对不对，top set也不可能直接allin吧，我可能是AK miss啊，而且只有一个combo了。那时我还比较迷信牌理，觉得这种spr之下tptk是没有理由fold的，也没多想就call了，结果对手出人意料的亮出set4。但是之后，我觉得这个对手拙劣的那句话绝对是个很好的tell，所以现场有些时候不光是看数学上的东西，一个tell比再复杂的计算都来的有用，因为那时候，判断准了，是就是是，不是就是不是。

作者: monox0 时间: 2011-8-9 17:07
我提个建议。楼主可以多空行。

比如这样。

这样。比较容易阅读。字间距大大的。

我痛苦得关注了，也学习了。哈哈。

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