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标题: 回应 maomaobiao楼主。再谈FOLD 豪斯。 [打印本页]

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2011-6-29 11:40
标题: 回应 maomaobiao楼主。再谈FOLD 豪斯。
本帖最后由 zhaoyue0o0o 于 2011-6-29 11:48 编辑

MAOMAOBIAO 楼主。您说我玩恐惧钱。其实不是这样的。
虽然我玩牌只有4天，但是我认认真真看了一年的书。我最喜欢的作家是ED MILLER 先生。智游城认真看过墙兄的每一篇文章。
我在追求每一手牌的最优解。您作为论坛版主。这样猜测很让一个新人伤心。

EDMILLER 先生说过德州是一个范围游戏。
事实上你总是在用你的范围对抗他的范围。
这手牌。我FOLD了豪斯。并不意味着我在玩恐惧钱。
因为我在追求最优解。我记得最优秀的一手牌是DAVID CHOU 先生CHECK CHECK 的豪斯。

我记得DAVID CHOU FOLD过3条A的豪斯
并且知道了对手的4条。
那么你觉得DAVID CHOU 先生也在玩恐惧钱？是的。看起来不可能是吗？
我曾经在我学习的时候。用过1天时间推演。
其实，即使是豪斯，未必不能FOLD。
这与钱无关，而应该是牌手的一种自信。版主的建议，我一定会虚心接受的。
但是，就这手牌而言，我依然固执的认为这是我打到今天第一次FOLD的豪斯。
并且这是一个很好的FOLD。
这让我想起了很久推演的DAVID CHOU的牌局。

我就从DAVID CHOU先生的一手牌来推演吧、

让我们来还原一下历史。限注德州。
前面位置B 先生RAISE 中间A先生3BET DAVID 手里拿着AA 4BET 封顶3人CALL

FLOP A93 彩虹
B CHECK
A BET
DAVID。。。。。CALL

我们知道D：这里有AA
那么A拿着什么牌BET？
这里还剩下最后一个A
他可能有AK 4种 AQ 4种 AJ 看起来不像会CALL 4BET。
还有可能对子TT+ 做一个领先下注。我认为这里QQ KK 可能性更大一些。 TTJJQQ 也有可能。
那么他有 AK AQ 8种组合。
QQ KK JJ TT 24种。
那么D 先生有AA 最大的SET。
他选择CALL。显然这是最正确的打法。
第四张也不能改变任何人的牌力。他有绝对NUT。
结果 D.CALL
A CALL
THE TURN Q
DAVID CHOU 说这里A的肢体语言告诉我他可能拿到了对Q。
当然这个太神奇了，我们在纸上不能想象。
TURN 最终是 A 9 3 Q
ACHECK
然后B继续BET。
DAVID 先生REAISE。
A3BET，
B思考了一会 FOLD。
那么这里
范围变化了。
首先我们知道B连续下注2条街。
如果他有JJ QQ KK TT
他在翻牌圈下注是合理的。这年头大家都懂持续下注。

但是 2个人CALL
我觉得大多数的时候他是落后的
显然。那个高额注的等级不可能拥有FISH。
我认为如果他有JJ KK TT
他不会在TURN上BET.
除非他有QQ
当然他有QQ 也不可能FOLD
那么什么牌他会FOLD？
这里很显然很窄。 AK 4种。但是AQ也有4种。。
并且如果他有AQ 他现在是2对。
他未必会思考后FOLD
A93 Q的顶两对
大多数人会犹豫的
何况我们还没讨论 AQ 的花色。DAVID 没有说明
如果是最后剩下的一种的花色的AQ 他甚至有一个后门同花抽牌。
显然他最后FOLD了。
他的RANGE 很窄。
这里窄到。只剩下一种 AK。
因为AJ 第一不可能CALL4 BET 即使是那种有勇气CALL的人。那么他的勇气也会支持他走完全程。
DAVID 最后说。 B先生也是一个好手，他告诉我他FOLD了AK。
我们再来想想
在A先生的RANGE 里面 BET FOLD
你觉得除了AK 还会有什么？？BET 2条街然后面对压力弃牌。

那么DAVID 有2张A 。
A先生一张A
牌面一张A
很显然
已经拥有了4张A了
也就是说。当推测到这里。假设这是DAVID先生的思维。
在 TURN A39 Q的牌面上
已经没有人手里有A了
那么 B先生会有什么牌再加注？？
如DAVID 先生猜测的一样。
他手里是QQ。
如果他是33 或者99
同理他不会CALL翻牌前的4BET如果CALL了
那么他是一个过分高估自己牌力的玩家。
他绝不会在翻牌后仅仅CHECK。
很明显他会RAISE。
我记得有本书中说过，
一次一个蠢驴，永远一个蠢驴。
那么当RIVER 上张Q降临的时候
最终 A93 QQ
当A CHECK 的时候
他的范围已经窄到只剩下一对Q了。
那么当DAVID CHOU 打开牌的时候，我认为这才是一种真正的自信。
DAVID说。这是无限，没有人能FOLD，你能吗？
我一直在想，什么时候我真正能FOLD 这样一手牌。

MAOMAO 版主您说我想多了。

他也完全可能是AK啊

但是在 2 33 8 3的牌面上
RUSH PUKER 的NL 5我CUT OFF 加注0,22

你觉得他会拿AKS 3BET 仅仅0.39吗？
一个标准的0.57不是好很多？他为什么要拿键盘费力的敲下 0.39？
商家为什么要将100的东西标价99元？
不过是看起来很小而已，不是吗？
再他的眼里，我恐怕连 TJ S 也会跟0,12 来看看。
更何况牌面上已经有3张3了。
他会拿AK S 的看似强大的同花打到ALLIN？
这个等级甚至连薄价值下注都很少有人会做
更何况 RUSH PUKER 节奏非常快。
大部分人都是傻蛋。
MIAO MIAO 版主。
我这里并不是和你抬杠。。
我只是有点不服气。。
人家说年少不轻狂，难道年老狂嘛。
我想请熊猫姐姐或者墙兄再来帮我分析一下。是不是。我做一个愚蠢至极的FOLD。
谢谢。

作者: wushimang 时间: 2011-6-29 12:49
坐沙发等看回应的回应

作者: notch 时间: 2011-6-29 14:18
本帖最后由 notch 于 2011-6-29 14:34 编辑

回复 1# zhaoyue0o0o

“ 你觉得他会拿AKS 3BET 仅仅0.39吗？
一个标准的0.57不是好很多？他为什么要拿键盘费力的敲下 0.39？ ”

  这里的0.39是一个mini-raise，（盲注0.05，你raise到0.22，那么加注额是0.17，下一个加注必须不少于0.17）
在on-line game里头，当你不输入任何数值，直接点raise按钮，就是一个mini-raise
对手的3BET是一个mini-raise，是最省力的raise，并没有花什么力气敲键盘
  所以我并不认为他考虑到了啥0.09比整数好这一类的想法

至于AKs的mini-raise 3bet，可能有各种原因，要知道你的对手不见得会像你那样考虑
  很多时候把自己放在对手的位置，不见得能了解对手的想法，特别是对一个陌生的对手
  这种时候让概率（或者说常识）说话可能会更好
  反正我是fold不掉这手牌的

  再说两句
  对手在转出来以后，2338，3花的牌面上bet了0.25到0.8的锅里头
  个人觉得拿着aks比aa带张花的可能更大

作者: flyinglion 时间: 2011-6-29 20:02
哥们，首先我觉得你的学习方法不对，看了一年的书打4天，这个时间分配太不合理了。扑克是经验游戏啊，理论联系实际需要时间，更何况理论和实际之间存在着不小的鸿沟啊。书上说的如何运用，书上说得对不对，这个需要大量的实践才能慢慢清楚的。
另外，AKs能不能miniraise？不说别人吧，我就非常喜欢这么干，首先我没有位置，miniraise也是个raise，比跟注好，又不损失太多。这个主要是考虑到低级别弃牌率不够，你R多少大半还是要被跟，AK怎么说也只是一手抽牌，raise震慑一下就好了，在flop我可以hit or flod，说不定由于我的miniraise，还能骗一张免费牌。你看，这个跟很多书说的不一样吧，但是效果未必差啊。
再说，低级别的对手很多只看自己的牌打的，他才不考虑你手上是什么呢，看见有同花就觉得很大了，allin之！我觉得这个可能性也是相当大的啊。
关键在于，你一开始就仅仅根据对手下注量这样一条信息，假定了对手的牌是天王牌，之后并没有采取行动去验证这个信息是否准确，而是按照一开始的假定做出了选择。如果这样的话，那你的JJ其实不应该跟注的，因为对手的牌比你大，你只有两张抽牌，跟注不划算了。
换一句话说，你会是我最希望碰到的那种对手，诈唬不需要太大的成本，往往还可以成功。我想对手在河底如果不是allin，而是下一个合理的注，你应该也会放弃。
哈哈，不过我觉得这是个很好的开始，才玩四天能放掉豪斯，勇气可嘉！这种事我肯定干不出来。能这么思考也很赞，多玩些时候应该就能把理论用到实际中去啦。

作者: brother1232 时间: 2011-6-30 13:55
我有一个想法，楼主看书多但实践少，所以很多对对手的判断都是根据书上看的，也就是说如果楼主遇到鱼或者不按常理出牌的就没多少经验了，反而可能还会输钱，而在低级别的牌桌上很多都是鱼，而不是像书上写的，每个人都那么的理性。

作者: maomaobiao 时间: 2011-6-30 14:22
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-6-30 15:19 编辑

好吧，我收回说你“玩的是scary money”的那句话。尽管原贴我说的是“我猜这就是所谓的 scary money 带来的吧？”，注意，我说的是我猜，就当我猜错了，好了。

但是，你真的想太多了。呵呵

在这个级别，对手甚至可能拿任何同花推这手牌，下注也是这个方式这么玩。还不包括可能的bluff。当然，还包括你应该fold的 QQ（我很怀疑QQ会这么玩） KK AA，另外，我突然觉得88是有可能这么玩的。

你的问题，我在原贴中也提到了——你已经帮对手把故事讲好了，逻辑也很圆，你已经认定他是AA，那想要听到我们什么样的意见呢？

火花很会总结这种showdown，x1%对手是同花，x2%对手是比你大的对子和trip，x3%是纯咋呼。然后算一个个EV，看看call 合不合适。

你都承认你固执了，该不该fold，其实不是我原贴讨论的内容。另外，其实我原贴也说了自己会怎么玩，不算是纯灌水哦。

我来瞎说

......

话说回来，我很可能flop raise，然后turn check/fold 了。

maomaobiao 发表于 2011-6-29 09:05

一个小错误，楼主指的是第一个发帖的，又称1楼，所以你标题里说我是楼主。不知道你说的是哪个楼尼？哈哈

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2011-7-1 08:50
。好吧，发帖次数少。原谅我，应该是版主。。。我这里犯了一个很严重的错误。就是不知道0,39是MINI RAISE。这是玩牌次数太少的原因、这个问题使得我在后面的推理发生了错误。 MAOMAO 版主有一句FLOP RAISE. TURN CHECK /FOLD 测试牌力的方法。但是这是不是使得JJ变成了一个BLUFF。如果我有AK 或者 AQ或者78S。我几乎肯定会MINI RAISE或者3XRAISE这个面。因为这个面错过了他的几乎除了对子以外所有的牌。如果他反击，或者CALL，我肯定挂了。后面玩着也简单。但是我拿着JJ。我觉得我这里RAISE TURN 将我的牌变成了一个咋呼。我有摊牌价值。如果我落后，我很可能已经死了。但是如果我领先。他几乎也拿我没办法。除非他有坚果同花抽牌。这里我认为JJ是不是应该CHECK EHCCK？控制一下底池。TURN 抓BLUFF CALL 任何合理BET？这个例子同样涉及到我拿着AK FLOP A 5 9 彩虹。我大约百分之3左右的时候CHECK FLOP BET TURN BET RIVER。因为我觉得我的牌足够大。这个等级傻蛋经常玩不中就弃牌。可能CHECK FLOP 让 TT 99 这种中小对子留下来。因为如果你BET FLOP BET TURN 相当一部分傻蛋不会CALL、这里谢谢论坛的前辈们了。我对0。39的MINI RAISE 却是想太多了。感谢MAOMAOBIAO版主耐心回复。

作者: maomaobiao 时间: 2011-7-1 14:30

MAOMAO 版主有一句FLOP RAISE. TURN CHECK /FOLD 测试牌力的方法。但是这是不是使得JJ变成了一个BLUFF。
zhaoyue0o0o 发表于 2011-7-1 08:50

我觉得，只有这样，你才能相对比较确定自己的位置，落后，还是领先。否则，你怎么知道你是bluff? 如果你这么确定落后，那么flop也许扔更好一点。

毕竟你是有位置的。这也是我turn 准备check/fold。控制锅大小同样可以在turn进行。

作者: zhaoyue0o0o 时间: 2011-7-1 19:47
恩. 也是。但是，这里。我觉得如果他RAISE我。我可能会FOLD。但是如果他跟了。 TURN上。估计60BB的筹码。我估计肯定我跑不掉了。这个肯定是要全进的。恩。谢谢。楼主。

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