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标题: 脐带血和扑士的思维方式 [打印本页]

作者: Howard 时间: 2011-6-21 01:06
标题: 脐带血和扑士的思维方式
最近由于快要做爸爸了，听说了一些保留脐带血的消息。

简单来说，就是交给医院或是所谓“脐带血银行”一大笔钱，他们为孩子保存脐带血若干年，倘若孩子不幸患了某种绝症血液病，此脐带血可以帮助治疗。

我老婆有个表哥，他老婆生孩子，就决定保留脐带血。理由：生命无价，花多少钱都值。

这貌似“政治正确”的话，其实是很荒谬的。别的不说，脐带血10万人民币，他们肯花；倘若要花1000万，恐怕年收入20万的他们，就不会说这么说了。

无论你愿不愿意接受，血淋淋的事实是：生命是有价的，而且可以度量的。

举个简单例子，我去赌场打牌5小时，预期收入是200刀。需要往返开车各一次。据统计每次开车出行有四百万分之一的致命车祸概率，两次开车可算为二百万分之一。我愿意为了200美元冒二百万分之一死亡的危险，那么我心目中自己生命的价值就小于200×200万=4亿美元。

当然这4亿美元是上限，考虑到还有几万分之一致残的危险，以及其他的大大小小风险，折算下来，也许八百万美元是个不错的估计。

那么纯粹输钱的赌徒怎么算？其实他从赌博中获得快乐，这快乐也可以折算成钱。或者他满足赌瘾的心理，也可算成钱。

重点是，人的生命价值是可以用一定的办法衡量的。

回来说脐带血。现在的数据表明，一个人一生有十万分之五的概率会患上致命血液病。而脐带血会帮助治疗，但并没说一定治好，假设有了脐带血60%的可能性能治好。

现代医学不断发展，即使致命疾病，到了二十年后可能也是可以治疗的。不妨假设所有致命疾病平均有30%未来可以治好。

即使没有脐带血，仍然可以找到孩子的血液配型，无论是从他的兄弟姐妹，还是全世界搜索配套的。假设20%的可能性能找到。

那脐带血的帮助作用也就是十万分之五的10%，也就是百万分之五。

我的生命是800万美元，但是我愿意为我的女儿付出生命，不妨设我女儿生命是2000万美元。

纯数学判断，保存脐带血的breakeven价格应该是2000万×百万分之五=100美元

但失去女儿生命是不可弥补，负担不起的，为了负担不起的损失，可以付出稍微-EV的价格。100×2=200美元。

如果脐带血保存费用小于200美元，是可行的；但以现在几千美元的价格，其风险回报比是非常荒谬的。比尔盖茨为他女儿买脐带血，是+EV，我买就是傻子。

你看，扑克思维已经把我变成了冷血、无情的动物。

作者: pokerbean 时间: 2011-6-21 01:38
好！

特欣赏火花这种no nonsense的思考态度。想必火花也很赞同DS在DUCY里关于“给无价的问题（社会的，情感的等）赋予一个金钱的标价，可以帮助我们找到答案”。

有几个小细节商榷一哈。

一，我的理解是脐带血不光能用于治血液病，因为从中可以培养干细胞，也能应用于器官病变等。这里学生物的高人很多，我就不班门弄斧了；

二，外界配型很难，可实现率应该远低于20%吧；

三，上面的讨论里假设了脐带血BANK的可靠度是100%，这个假设在现实里未必完全正确；

火花有兴趣不妨根据上面调整重新计算一下。

作者: Howard 时间: 2011-6-21 02:36
没错，死磕的书里面提到，把难以比较的事物转换成可比较的事物，再进行对比。而往往金钱就是最方便的那个“可比较事物”。别怪咱把什么都往钱上比划，实在是钱使用起来太方便，呵呵。

其实人本来是有这种比较的本能的。但是被一些所谓主流文艺作品不断轰击，基本丧失了判断的标准。比如中国电影里面的坚持马列主义无价，革命无价；好莱坞影视里面的爱情无价，自由无价等等。一切皆有价，无价则无法判断，等于数学里面被零除。

一旦有这种“无价”的思维之后，人容易会受到煽动做出愚蠢选择。比如中国父母肯花10万20万人民币给孩子买脐带血，却不肯花200块钱买个carseat。换句话说，他肯为了孩子百万分之五的生命风险付出20万，却不肯为一千分之一的生命风险付出200元。（坐车4000次，风险要超过1/1000）

你的三个条件，第一个第二个是有利于存脐带血，第三个不利于。综合起来应该略提高break-even点，但不会太多。我文中的数据也是自己的估计或是网上搜的，未必准，主要是为了说明一下我认为的合理的思维方式。

作者: luckypanda 时间: 2011-6-21 05:11
火花我真服了你。

我别的都没看清，就只看到火花的生命值8百万美元，小水珠的生命值2000万美元。每个人在世上都是独一无二的，都有自己的生命价值。这样一想，咱们每个家庭都非常富有！

作者: maomaobiao 时间: 2011-6-21 08:24
我的结论，生孩子是+EV的，因为生命真的很值钱，所以生一个孩子+1千万。

脐带血这个，不光是国内，海外也有，但似乎没到10万人民币那么多，好像1-2千刀吧？carseat这个真是，我想过几年国内也就流行起来了吧。

作者: mfdzkw 时间: 2011-6-21 10:57
——方舟子
在婴儿诞生后，胎盘和脐带向来被当做废物扔掉。近年来美国出现一些赢利性公司号召父母将胎盘和脐带中的血液储存起来以备自己的孩子在将来可能要用到，费用不低，采集费能高达1500美元，以后每年还要付95美元的储存费。这股风气现在也刮到了中国。新华社在今年8月24日自济南发了一篇题为“山东妈妈时兴储存脐血为生命投保”新闻稿，称：
“现在，山东越来越多的年轻女性愿意在分娩时保存一份脐血，为孩子投一份生命保险。山东省脐血库自去年底开展自存脐血业务以来，已经有十四位妈妈为自己的孩子储存了脐带血，作为送给孩子的特殊礼物。”“保存脐血的不仅可以救助他人，对孩子来说，从出生时取得的脐带血万能细胞，日后使用于本人身上时，完全不会被排斥。”“据山东脐血库有关人员介绍，要求自存脐血的父母亲首先要与脐血库签定一份协议，脐血库在十二年内不能将血液作任何其他用途，即使有患者需要使用，也要征得保存者书面同意，并可获取一定报酬。据了解，在十二年内保存者共需付费三千多元。”
脐带血究竟有什么特殊的医疗价值？是否有必要储存起来预防不测呢？
脐带血的特殊价值，在于它含有造血干细胞，能够用于重建血液和免疫系统，这对治疗白血病和其他与血液和免疫系统有关的遗传疾病有重要的意义。众所周知，目前治疗白血病最有效的方法，是将病人的白细胞用化疗或辐射杀死后，移植入健康人的骨髓。骨髓也含有能产生血液和免疫细胞的干细胞。骨髓移植是所有移植手术中最严格的一种，对供体和受体的组织型的配对要求比心脏和肾移植的要求都高。一个人的组织型是由一组基因决定的，这组基因制造一种叫做人类白细胞抗原（简称HLA）的蛋白质。HLA分布于所有人体细胞的表面，免疫系统能够分辨HLA是属于自身的还是外来的，那些带着外来的HLA的细胞将被免疫细胞杀死。人体共有6对主要HLA基因，每对基因由两个等位基因组成，HLA的等位基因多达30几种。如果供体和受体的组织配型不好，对受体会是致命的。这有两种情况：一种是受体体内还残留着自身的免疫细胞，对移植的细胞产生免疫反应，将之杀死，使得患者体内不存在免疫系统，极其容易感染疾病。另一种是反过来，移植的骨髓产生的免疫细胞攻击患者的原有细胞，产生了所谓“移植物抗宿主反应”，其结果往往导致死亡。
HLA基因位于第6染色体上，两位兄弟姐妹各从父母双方得到同一条第6染色体，因而有相同的HLA基因的概率只有25％。两个人如果没有亲缘关系的话，他们的组织配型可以很好地配对（12个等位基因中有6个相同）的概率则只有400分之一。许多白血病患者就因为找不到合适的供体而耽误了治疗。即使那些找到了合适供体做了骨髓移植的，仍有80％会有不同程度的“移植物抗宿主反应”，即使是组织配型良好的同胞之间进行骨髓移植，也还有20％会得移植物抗宿主疾病。专家们认为这是由于还存在许多未知的次要HLA没能匹配导致免疫反应。由于新生儿的免疫系统与儿童或成年人的免疫系统不同，移植脐带血产生的免疫细胞较不会攻击宿主的细胞，因此脐带血移植的组织配型要求不像骨髓移植那么严格，也较不容易产生移植物抗宿主反应。调查表明，亲属之间的脐带血移植，只有5％产生严重的移植物抗宿主反应（包括1％导致死亡），非亲属之间的脐带血移植，也只有20％产生严重的移植物抗宿主反应（包括6％导致死亡）。相反的，非亲属间的骨髓移植，即使组织配型良好，也有47％产生严重的移植物抗宿主反应，高达33％将会因此死亡。
脐带血移植还有其他优势。一半以上的成年人，其白细胞中都存在着一种“细胞肥大病毒”，这种病毒对正常人是无害的，但是对那些接受移植的患者，因为其免疫系统受抑制，任何病毒都可能是致命的。事实上，由于骨髓移植带来的细胞肥大病毒，导致了10％的患者死亡。而只有1％的新生儿在子宫中感染了细胞肥大病毒，因此在这方面，脐带血移植也要安全得多。脐带血移植在时间上也有优势。寻找骨髓移植的供体很花时间，平均需要4个月。在这段时间内，供体候选人要被抽血检验组织配型以及检测各种病毒。而脐带血在储存之前已经经过了组织配型检验和病毒监测，一旦需要，三、四天内即可提供。
脐带血移植既然有这些好处，是否在分娩后要保存起来，“为孩子投一份生命保险”呢？并不需要。一个孩子需要进行脐带血移植的概率极低，只有十万分之一，低于被雷电打死的概率（三万分之一）。为这么低的概率花那么高的储存费用，是不值得的。而且，万一需要脐带血移植，一般也不能用自己的脐带血，因为如果所要治疗的疾病是遗传导致的话，脐带血同样携带着突变的基因，移植自己的血液是无济于事的。当然，如果在移植之前，能够用基因疗法修正脐带血中的突变基因，那么是可以用自己的脐带血进行治疗的。但是，在近期内，还不可能做到这一点，因此，在现在，对绝大多数家庭来说，为自己的孩子储存脐带血只是浪费钱，没有任何意义。如果你生过患白血病或其他遗传性免疫疾病的儿子，或有这类遗传病的家族史，储存脐带血才有意义。在这种情况下，你的亲属用到脐带血的可能性大大增加，手术也更可能成功。
总之，不要被赢利性脐带血库的广告所打动，绝大多数家庭根本不必用这种方式“为生命投保”。但是把脐带血扔掉也太可惜，应该捐献出去，让需要它的人利用。美国有由政府资助的公共脐带血库，免费接受捐赠和提供脐带血，已有数百人的生命因此得救。中国也应该建立类似的公共脐带血库，而不应该只是想着借此赢利。
就像许多生物医学技术，脐带血移植也面临着一些伦理道德问题。去年9月，美国加州一位名叫莫莉的8岁小女孩，因为得范克尼贫血症（一种致命的遗传病）而接受了脐带血移植，所用的脐带血来自刚出生的小弟弟亚当。这次手术之所以引发争议，是因为莫莉的父母是为了能给莫莉提供脐带血，而特地再生一个孩子的，而且亚当是用体外人工受精的方法（即试管婴儿）从一组胚胎中选出的。在将后来发育成亚当的胚胎植入子宫之前，医生对其进行了检测，以保证他不带有范克尼贫血症基因，而且组织型与莫莉相匹配。像这样为了取得合适的脐带血治疗，有选择地怀孕，是否道德呢？一个专门的生物伦理委员会对这一案例进行了讨论后，认为它是道德的，因为提供脐带血对亚当的健康没有任何影响。
对脐带血的拥有权，过去也有争议：它是属于父母双方，母亲一方，还是婴儿所有？对这个问题，美国生物伦理学界已有了共识。脐带血属于婴儿所有，但是在婴儿成年之前，父母对它有监护权。父母可以捐献脐带血，也可以用它去治疗婴儿的兄弟姐妹的疾病，这都是合乎道德的。如果该婴儿以后也需要进行脐带血移植而且可以用自己的脐带血，但是自己的脐带血已被其父母用掉，这虽然不幸，却不是不道德的。
更受关注的是对公共脐带血库的管理和使用。如果脐带血的提供者患有遗传病，那么他的脐带血中干细胞也携带着能导致遗传病的基因突变。这类遗传病（例如先天性贫血症或免疫疾病）在刚出生时难以检测，可能要过几个月或几年才表现出来，而到那时候，他提供的脐带血可能已被移植给别人，将遗传病“传染”给了受体。为了避免这种危险，脐带血库应该对脐带血进行6到12个月的检测，并与提供者的家庭保持联系，以确保提供者是健康的。这样就需要长期保存捐献者的记录并持续跟踪捐献者。但是这么做，却有可能侵犯了捐献者的隐私。美国公共脐带血库在现在的通行做法是，首先要求愿意捐献脐带血的父母填写详细的问答，汇报家族病史和性生活史。如果从答卷中发现脐带血的质量可能会有问题，即不储存其脐带血。对储存的脐带血，在几年内保留捐献者记录，之后销毁记录，让脐带血成为匿名捐献。这么做仍然存在危险，因为有的遗传病会在多年以后才表现出来，但这是在保证安全和保护隐私之间，所能达到的最好的妥协。

作者: bedok 时间: 2011-6-21 11:20
假如两位兄弟姐妹各从父母双方得到一条相同的第6染色体和一条不同的第6染色体（这种可能性是５０％），那么12个等位基因中也有至少6个相同喽？也就是说同父同母的兄弟姐妹有７５％的可能可以互用？

作者: flyinglion 时间: 2011-6-21 13:44
不一定要换成钱来算，其实也可以换成命来算，比如一石米值几条命。
吴思的血酬定律：P

作者: xphxph 时间: 2011-6-21 14:36
所以说

数学无处不在

作者: CN_Ricky 时间: 2011-6-22 17:30
完了...纯工科生思维啊...

作者: buhuilikai520 时间: 2011-6-23 13:05
这个。。。有钱就买没钱就不买我会这样决定

作者: lisa 时间: 2011-6-23 13:23
不用赶潮流。

作者: yacaimei 时间: 2011-7-5 07:10
哈哈我找到知音了。我也经常生活里的东西来算ev 然后跟我老婆解释，每次都被老婆说打牌打得脑子有问题。

作者: Howard 时间: 2011-7-5 20:32

哈哈我找到知音了。我也经常生活里的东西来算ev 然后跟我老婆解释，每次都被老婆说打牌打得脑子有问题。 ...
yacaimei 发表于 2011-7-5 07:10

那你一定常听一句话“就知道扑克那一套！”

作者: 13east7 时间: 2011-8-24 01:57
生孩子是+EV的

笑死

作者: antsjtu 时间: 2011-8-24 12:51
当初我也考虑了这个问题。解决方案是捐掉。
1、不花钱。
2、将来万一万一有问题。99.99999%的概率自己捐献的脐带血还没被别人用掉。

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