智游城

标题: 线下50/100一手AKo [打印本页]

作者: kyo1988 时间: 2017-8-22 11:11
标题: 线下50/100一手AKo
十人桌，大部分都是reg，有两个韩国人，一个日本人。
翻前3家limp，
Hero CO位手持  AsKc  raise 800，
BTN cold call，UTG call，MP位韩国人call.
POT  3500左右


FLOP  3s  6c  Js
all  check


TURN 7s
check to hero,bet 2100.
BTN fold. UTG fold. 韩国人raise to 6100.
hero  考虑了一下 call.


POT  15700.


RIVER  Ah
韩国人长考2分钟，all in  15300.
hero后手14000，想了一会，fold.



韩国人 show  4s4c.





请教一下，这手牌该怎么打？
问题出在哪里？



1.翻前该不该raise，raise尺度如何？
AK有位置情况下，raise隔离一下总没错吧.
BTN后手25000，hero读他是TJs之类的结构牌.他一call，后面的人一看赔率合适都进来了。


2.flop该不该c-bet，bet 多少？
这个面应该还算干燥，hero应该c-bet，而且手持As，虽然call上来的都比hero大，但除了33  66  JJ，hero都有很强的出路。


3.turn该不该call，还是raise？还是all in？
韩国人能拿什么牌raise呢？同花？可能不大，A花在hero手上，他的牌没强到连check两条街埋伏。
Set？有可能.
这里没再raise，是看到只剩两人了，而且有位置，于是call一手看看河牌。


4.river对手为何打这么大？
韩国人河牌推出来，牌力基本就两极分化了，要么是咋呼要么是超强牌，但这个面的nuts是A花，A又在hero手上，他能有什么牌呢？
JJ set会不会这么打？站在韩国人的角度，hero如果是同花，turn似乎应该raise回去了，但是没有。可是JJset输AAset啊，他完全有摊牌价值了。
顺子会不会这么打？譬如45s？理由同上。不同的是，45只输同花.
问题来了，set 跟顺子推all in的目的是什么？能拿什么牌的价值呢？读hero的不信任？
河牌A都出来了，KK  QQ都很难抓咋呼了吧。
综上， river似乎call比fold好？




大家觉得呢？请指教。

作者: youngtercel 时间: 2017-8-23 11:47
AK missed a dry flop，在后位C-BET应该接近100%。这个时候的check back 太极化了，基本是Air 和Set，容易被对手利用。因为你的QQ KK 以及Good Draw这里几乎必定是CBET的。

另外一个经常遇到的场景是，转牌我们有Good draw,我们首先行动，是否Lead？
这里需要综合考虑，如果对手passive，那lead可以增大获得Pot的机会（unimproved），以及扩大底池，在的确击中时。
如果对手Aggressive（或者较多人池），我们有可能被Raise，面临放弃Draw，或者以较高代价Draw的麻烦。

另外，很多松手有 Raise turn with a draw，并不论河牌是否击中，均下重注。这使得我们在河牌难以做决定。重要的参考依据是河牌是否空白。

具体到这手牌，很那相信对手拿着SET或者Flush Draw会在翻牌、转牌连续Check两条街。因此对手的Range一多半可能是抽牌，成牌仅有45顺子一种。转牌Raise不合适，Call and reevaluate是恰当的。

到河牌，判断的要点只是他拿着45会不会PUSH all in.如果可能性不大，那就call down。

决策的支撑在于，
坚定地相信对手不会有Set和flush，并且只要对手show出来不是这两种牌，就是正确的决策。

作者: pengyunsong 时间: 2017-8-23 11:47
1、这个牌我觉得从过程来看打的没什么问题。
2、河牌call与不call取决于对对手的了解吧，如果对手牌风稳健的话，fold也无可厚非吧。
3、结果来看，对手攻击性很强，很擅于打这种大底池来施加压力，是我的话会换桌子，否则就要做好波动很大的心理准备。

作者: pengyunsong 时间: 2017-8-23 14:03

youngtercel 发表于 2017-8-23 11:47
AK missed a dry flop，在后位C-BET应该接近100%。这个时候的check back 太极化了，基本是Air 和Set，容易 ...

在我所玩的级别中10/20/40，确实也经常遇到在类似情况转牌成同花后check-raise的，有时确实很难相信，但确实是实实在在的发生了。

作者: misatt 时间: 2017-8-23 15:26
这个牌line有点奇怪，river是很难抉择。
flop check,turn check
flop c-bet,turn check,river bet
我会选择这两种

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-8-23 16:11

misatt 发表于 2017-8-23 15:26
这个牌line有点奇怪，river是很难抉择。
flop check,turn check
flop c-bet,turn check,river bet

同感楼主line有点怪。

转牌延迟cbet好像没有什么必要性，尽管由于btn冷跟注使得你用nut flush draw在翻牌做xr有那么一丝合理性，但是才几个combo？多数时候是不是会cbet？

转牌你可以打走的88-TT等弱牌，在翻牌一样可以打走，那放到转牌你的range已经大幅削弱之后来打有什么必要呢？

再说被xr要不要跟注，如果认为A，K不是你的outs，那就不能call，因为河牌你成单张nuts 花也很难拿到value，跟注是-EV的。既然你选择转牌跟注，河牌A、K绝对不能弃牌，否则你在烧钱。

楼主筹码量不太够，再多个3-4千的话应该3bet 全进，你cbet就是代表极端牌力，那就扮到底，有NUT blocker。

转牌稳妥的打法就是xc。

在3条街楼主几乎都选了最差的那个选择。

作者: 无穷大 时间: 2017-8-23 17:14
turn上靠了他的3bet其实是会让河牌的决策非常难，因为你都说了你的对手们都是reg，特别转牌在潮湿面raise你就已经做好了河牌大部分情况下来继续重锤，所以在turn上靠之前要仔细想清楚river该怎么办。
我觉得打这样的局，很多人都会利用潮湿面去咋呼或半咋呼，这牌我还是读自己领先的话，可以靠下来，看河牌掉什么，大部分情况下，我会去抓这个咋呼，河牌掉A我更加会抓。

作者: lllplay 时间: 2017-8-23 17:27
flop cb 半池被加注弃牌
如果被跟住，转牌两条路线，第一条我比较喜欢
1：转牌下注三分之二以上，被加注弃牌，被跟住，河底不发公对就shove
2：转牌过牌加注至全下，如果都过了，河底过牌加注至全下。

作者: lllplay 时间: 2017-8-23 17:35
以上路线前提flopcb

作者: pengyunsong 时间: 2017-8-23 17:52
本帖最后由 pengyunsong 于 2017-8-23 18:30 编辑

傻傻的鱼发表于 2017-8-23 16:11
同感楼主line有点怪。

转牌延迟cbet好像没有什么必要性，尽管由于btn冷跟注使得你用nut flush draw在翻 ...

我觉得是这样：
      1、翻盘圈是否做c-bet的问题，我倾向于不做，在四人底池这样的牌面进行c-bet，很容易被对手利用，即使我是超对，我也倾向于check看一看turn和btn的动作，否则一旦被对手raise或check-raise会很难办，另外，不做c-bet可以吸引很多比你弱的牌型来下注。
      2、这样的line在转牌就很好理解了，在对手连续的过牌之后，我扮演超对，并且有单张成花的牌型在转牌下注。
      3、转牌被raise我觉得跟注是必须的，对手在flop和turn的连续check，有很多的理由怀疑对手是否真的有同花或set，我有坚果同花和两个高张的听牌是很强的牌型。并且预留了一个如果河牌对手过牌，我进行all in咋呼的可能性。
      4、河牌对手all in，我注意到一个细节是对手考虑了两分钟以后做出的决定，这个对手很有经验，故意迷惑你，让你去猜测他考虑两分钟是为什么。反正如果这里对手很快的all in出来，对手的牌型只有同花和非同花两种，使我的决策变得简单了，综合分析整个过程和牌型，我想我还是有很多理由倾向于跟注，反倒是对手考虑了两分钟才all in出来，使我有点困惑，对手所扮演的牌型不止是同花或非同花这么简单了，又掺杂了很多的set甚至两对的牌型。
      5、总之，不知楼主是否在之前的牌局观察到了对手什么，如果没什么特殊的读取，我想我会fold，然后起身换桌的。

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-8-23 20:09

pengyunsong 发表于 2017-8-23 17:52
我觉得是这样：
1、翻盘圈是否做c-bet的问题，我倾向于不做，在四人底池这样的牌面进行c-bet，很 ...

要扮演超队说不太通

1:如果不是对对手特别了解，阴对手，ip这种牌面超对不cbet的话，也就是几乎没有cbet range？那问题就大了，直接导致AK，AQ，99，TT等牌实现不了equity， cbet频率不够，间接导致精明的对手用任意牌跟注你的open都有利可图，没法隔离对手会导致总是打多人锅，open的价值弱了以后会不自觉地降低入池率，整体越来越紧弱。

2: 超对在听牌面不价值下注，在成牌面反而下注于理不合。

对手river jam，他只代表flush，转牌xr基本就排除了大部分的set和顺子。除非特别鱼，用set和顺子来xr有点匪夷所思了，应该都会主动价值下注。

对手也许只是想诈走JX，或者他自己都不知道要诈走什么牌，可能发现楼主fold太多，这也可以解释他tank2分钟的行为。

有一点我同意你的意见，这手牌对手诈唬得很勉强，铤而走险，很大可能是掌握了楼主的行为模式，楼主应该调整或避开这个人。

作者: sco 时间: 2017-8-23 21:26
转牌打还不如翻牌就打，翻牌过了，转牌也应该过

作者: hitnuts 时间: 2017-8-24 01:51
如果对手是reg，对手怎么看你表现出来的牌力？
flop有花draw，你没有打，turn花到，你开始打，在四人底池，你表现的成牌是是中花，因为是你open的底池，你很能代表A挂大的同花，对么，但是问题是在于，如果你是flop抽A挂大nuts花，有高张抽nuts花，你为什么没打？当然肯定有抽花不打的可能，但是也有一部分是该打的对么？然后也很难代表超对了，超对flop没打。也就是说这条line里，你既很难代表超对，也有至少一半的可能代表不了花，所以在转牌的时候，对手会评估，你这里70%的可能也就是个高张在抽花。河牌到，对手大概知道你可能中了一张A，但是结合之前的各种可能性的一个总体评估，他用后手差不多底池那么多钱，去赢底池里的钱，只需要你有50%的可能弃牌，他就足够了，而他在转牌的加注来看，你一张A的弃牌率他评估可能会超过50%。综合起来看，对手打的很好，我们打的漏洞百出。
注：以上说法有结果导向的可能。

作者: neilwu1984 时间: 2017-9-9 09:30
思维方式的问题，太线性。转牌不能增强了有了A花draw就打，还要读对手，读自己的牌

作者: tailai2002 时间: 2017-9-16 15:30
对手读你单A接不动ALLIN

作者: pongba 时间: 2017-9-19 15:00
你拿了nutblocker都不call?

作者: tongtong8899 时间: 2020-2-22 20:22
最近刚好在研究AKo的打法，特意翻看了关于AKo的一些帖子，这手牌虽然发生在17年，我也正好验证一些我心里的想法，分享一下我的思路。
   翻牌前做SQ 没有任何问题，但效果不明显，这么多人都是只call进来，可见这并不是什么reg局，称为fish桌几乎是初步的判断。
   flop的这个面，不好也不坏，如果是单挑局，我想自己这手牌在这里不管有没有位置都应该做cbet，如果没有位置，尺度应该偏小，如果有位置，尺度应该50%pot多点，并且会call对手的常规尺度raise。看turn上的行动。
多人池，我觉得check和bet也不是很么大问题，当然换我现在思路，这里bet应该更好。
flop大家都check，turn上发出花面，楼主bet后遭到了一个mp的常规尺度raise，对手的这个行动加这个尺度，可以说莫名其妙，对手如果有一手花，只能是一手小花，没有道理这么raise，虽然有人会这么干。但这不是等于正确的思路，如果对手是顺子，set 两对，又完全没有没有理由在这么多人池这么做，因为自己blocker的关系，对手在这里的行动应该说在自己眼里就变得很奇怪，我觉得这里可以直接推掉自己的后手，意思就非常简单，我就是nuts花。不过call  我觉得问题也不大，后手筹码也还不错，但出A 出K  出花  自己都不应该fold了，不然你call什么啊  就为买单张成花？买中了谁支付你

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)