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标题: 我打omaha最困惑的问题 [打印本页]

作者: 伟大的墙 时间: 2011-6-8 03:04
标题: 我打omaha最困惑的问题
起手牌的质量一定要好
但等一把好质量的牌要比hold,em难得多
而等到后，flop中牌比holdem更难。而且速度又比holdem满，那可真叫几小时不开呼家常便饭啊
你玩8910J,翻牌AA2,当场完蛋

作者: Howard 时间: 2011-6-8 05:33
我的拙见，无论Omaha，holdem，O8，还是啥的，只要一下子起手牌发齐（而不像stud那样一张一张来），且纽扣轮流转的游戏，松紧度都是应该一样的。

因为本质上，如果只看牌的好坏，也即no fold，每手牌在全桌九人（加拿大10人）都有且只有一个赢家，这个赢家的手牌质量，平均下来应该是top 1/9线左右的样子。也就是说，玩1/9最好的牌（或者再多一点），就能保证足够盈利的水准。

现在考虑上位置，前面不好，后面好。调整一下，枪口只能玩3%的牌，纽扣却可以玩30%的牌。无论holdem还是omaha都一样。

位置之外，再加上筹码深度因素。还要除了牌的“好坏”之外，再考虑“易玩性”。要抛弃一些虽然单挑较好但深筹码不利的“好牌”，而补充一些适合深筹码的“坏牌”。但调整完以后，某个特定位置玩的牌的比例，从数学上讲跟调整以前应该是一致的。比方说，在CO位置调整前只打20%的好牌，现在减去5%的难玩好牌，再加上5%的易玩坏牌，还应该是20%

老墙感觉omaha比holdem“等一把好质量的牌难得多”，可能是因为把这个1/9定的太高了点。我看了Jeff Hwang的PLO第一册Big Play Strategy，感觉如果起手牌标准按他的来，远不到1/9，可能只有1/20左右，是过于谨慎了点。

作者: Howard 时间: 2011-6-8 05:48

那可真叫几小时不开呼家常便饭啊

你不开胡，那一定是别人开胡。他的范围比你松，你也可以放松，只要比他紧一点点就有优势。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-6-8 07:56

你不开胡，那一定是别人开胡。他的范围比你松，你也可以放松，只要比他紧一点点就有优势。 ...
Howard 发表于 2011-6-8 05:48

我也是最早看Jeff的第一册，如何打得紧。
现在看如何玩short hand虽然是松了。但他仍然建议，打现场10人桌，还是要很紧。

现在就是这个紧的程度到底有多大。

对于omaha我确实没有太多的概念。
肯定是越好的起手牌，也越容易在翻牌中牌。

但太紧，没小时只玩一把，玩一把8910J翻牌AA2，费了。
再等一会，来了AAQQ，双花，红色，下面出现789黑色，又完了。

但是你见别人打得松的，拿着烂3410J，就不停的赢。然后你开始困惑，我选这么好的起手牌，为什么就干不过3410J呢。

想来想去，还是想不太好赢钱的点在那里。

作者: 老姚 时间: 2011-6-8 10:01
我打线下4场PLO了，刚开始学，从最小的1/2开始玩儿。严格按照PLO起手牌来玩儿，4场全输。奥马哈好的起手牌并不领先多少。非常经典的一次，我拿 910jq上去，flop 天顺。pot 来pot去，别人call .turn 再pot，再call。river 出共对儿了，对方all in。我痛苦的fold了。人家一量牌，2张是set ,2张是兆nuts金。抽不飞打不跑啊，这就是一个兆牌游戏。我还会坚持，比德州更好玩儿。

作者: Howard 时间: 2011-6-8 12:28
对PLO前xx%的起手牌有直观概念，我有个办法。

就是自己拿一副牌，连发100手。当然一手牌只能发13手，那就发上7.6次。然后把所有牌的前10手你认为最好的跳出来，这就是大概10%的牌的模样。前20手就是20%。

100手牌重复几次，基本上就定型了，前10%与20%长什么样子，大致能有个了解。

这几天我没事的时候，就在家里发牌玩。

有一次是在一个三同花，且只有一种顺子的牌面，好象是J8632，只有54xx是顺子。一手牌是A865，也即middle 2 pair。这手牌算好牌还是坏牌？当然可以用odds软件算出来，但我想找个直观的感觉，就发了大概200来次对手的牌，发现A865大概只能胜出40%左右。对手胜出的情况，一半是同花，四分之一是更高两对/暗三，四分之一是54XX。这下子我算知道了，中等两对为啥不行。

作者: monox0 时间: 2011-6-8 15:27
墙还是要结合自己的“深筹码就是扑克的全部”来想想。
如果你当他有限在打，那么只能赚有限的钱，有限不打高10个等级，很难赚钱啊。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-6-8 15:37

墙还是要结合自己的“深筹码就是扑克的全部”来想想。
如果你当他有限在打，那么只能赚有限的钱，有限不打 ...
monox0 发表于 2011-6-8 15:27

这个弯子我没饶过来

作者: monox0 时间: 2011-6-8 15:48
为什么89TJ 双花 flop AAx 你就只能哭了呢。
我觉得PLO是介于FLH 和NLH之间的。就是说既要有章法，又会有bluff，而筹码越深，leverage更大。

OMH有4张牌，4张了色牌就可以组成6个德州的牌，无论是不是了色，我们来看看

比如你那 K 8 3 2 都不同花，这算是垃圾中的垃圾了吧，可是它可以组成 K8, K3,K2, 83, 82和 32 6个垃圾牌，6个垃圾牌在德州里面都是有鱼会玩的，而且你还能具有6倍的鱼的机会去撞所谓的大运( 至少两对以上的牌)
折合(offset)掉OMH平均牌力的增强，我相信 K8 32 的价值还是大于在德州里面任何6个组合里面的一个的。
这就是为什么起手牌的质量差距并不是很大的道理。

但另一方面，在多人锅里面，尤其是牌面有些湿润的情况下，你的牌需要有nutty的性质，从这层意义上说，k832当然不如89TJ ds, 但问题是， K832 目标很明确，不中既弃。所以不见得吃亏多少。

所以我认为紧和不紧，只要思路正确，都有活路。
有影响的，还是比如 rake 的比例，场上玩家的类型等因素。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-6-8 16:04

为什么89TJ 双花 flop AAx 你就只能哭了呢。
我觉得PLO是介于FLH 和NLH之间的。就是说既要有章法，又会有 ...
monox0 发表于 2011-6-8 15:48

刚才我拿计算器算了一下K832和910JQ的赢率
是40对60
应该可以这样理解吧
任何4张牌，去中了色的机会都一样，主要是两对
但910JQ却多了20%的坚果机会，这是他们的最主要价值
但short stack这20%赢得机会，无法给你带来足够的回报
只有deep在这20%的时间里，你可以用你的坚果去抓别人的小顺子去抓不知道深浅的2对，去抓追你没追中的等等
这是从中牌的角度带来的优势

当然bluff是另以角度，我还想不太好

作者: jimmyking 时间: 2011-6-9 19:36
起手牌的质量一定要好
問題是甚麼是好質量的起手牌？看看我最近一手經典牌局（62）的一把5家翻前全進。他們的牌是：
小盲──ＡｄＫｈＪｈＪｃ，AK+大對，單同花。
中位1──５ｓ４ｃ３ｓ２ｃ，小牌連張雙同花。
中位2──ＱｃＱｄ３ｃ３ｄ，兩對雙同花。
ＣＯ－１──ＡｈＡｃ７ｈ４ｈ，ＡＡＸＸ單同花。
我庄位──ＡｓＱｓ８ｄ５ｄ，雙同花帶Ａ。

這是2/4的遊戲，相信這個階層，他們都不會太亂來。
可以想像，PLO好的起手牌不少。AAXX是好，大的、中的、小的run down也好、A花+對亦好、A花+連張可以、2對都不錯……。
好的PLO起手牌，仍需看翻牌，不代表你可以為好的起手牌而不顧一切的。

但等一把好质量的牌要比hold,em难得多
   不是啊，PLO好的起手牌種類比較多，所以可玩的牌比較多。
   看看翻牌%，PLO九人0.5/1.0是40%，NLH九人0.5/1.0高的是33%，低的是4%，平均約18%。
   憑這個翻牌%，證明PLO可玩的比率較高。

而等到后，flop中牌比holdem更难。而且速度又比holdem满，那可真叫几小时不开呼家常便饭啊

   應該是PLO較易中翻牌。

你玩8910J,翻牌AA2,当场完蛋

   對啊！PLO是flop dependent的遊戲。在NLH，你拿AA/KK，翻後你大多數仍有超對，超對在NLH是絕對可以繼續遊戲，但在PLO就很邊緣。

這個牆兄你無需困惑，只是你玩得不夠多，未能掌握贏錢的秘訣而矣。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-6-13 12:28

起手牌的质量一定要好
問題是甚麼是好質量的起手牌？看看我最近一手經典牌局（62）的一把5家翻前全進。 ...
jimmyking 发表于 2011-6-9 19:36

吉米老哥
虽然我相信你给的数据都对，可最近的实践实在无法让我相信。
现场慢，我就玩网上，一桌不行玩两桌。可大量的时间里还是什么都没有。
两桌，平均每小时120手。就算玩20%的牌，我也应该有24手可玩。

可是，怎么动不动就半小时，一小时一把豆不能玩呢。
我其实现在打的挺松的。每把差不多都是358K这样的。

作者: monox0 时间: 2011-6-13 13:03
本帖最后由 monox0 于 2011-6-13 13:05 编辑

实际情况就是 PLO 比同级别的NLH 要松 50% ，比如NLH vpip 在18% PLO至少在25%左右。

我一般是above average的。
墙兄要理解一个事实，就是PLO的组合比NLH 大的多，这就决定了能够回归概率规律的样本数量需要比NLH大很多，才可能让你觉得是符合这个规律的。

举例来说，
如果只有10手牌，2手好牌，8手坏牌，那么你打1个小时30手牌，基本就感觉是这个规律了。
如果有10，000手牌，3,000手好牌，7,000手坏牌，那么你打一天都可能只拿到坏牌。
就是这个道理。。例子比较偏激，领会精神就好。

再换个角度来说:
你会碰到两个小时打不了一手，你却也比NLH更经常能碰到连续5，6手都可玩的情况。

作者: smallma 时间: 2011-6-13 14:41
本帖最后由 smallma 于 2011-6-13 14:42 编辑

說一下我的經驗好了，正常情況下，在 omaha 裡面，事實上看到 flop 應該會比 holdem 要容易，除了它是彩池限注之外，它的起手牌的勝率其實沒有差很多，這讓大家其實在 pre-flop都不會打的太激進，limp-call 或一票人 limp 進 flop 的情況也要更多。

再者，位置在 omaha 裡面比在 holdem 要來的重要的多，事實上，在多人 limp 的底池裡，我覺得在 btn 幾乎什麼牌都可以玩，如果對手夠魚的話，報酬率都不錯。

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