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标题: BTN 99 开牌 flop Kh9d6h 多少BB 你不愿翻牌圈打光 [打印本页]

作者: xiaoyuer 时间: 2017-8-4 08:41
标题: BTN 99 开牌 flop Kh9d6h 多少BB 你不愿翻牌圈打光
如题，BTN 99 开牌 flop Kh9d6h 多少BB 你不愿翻牌圈打光
首先，单挑的时候，你在BTN 开牌3BB，BB 防守，flop 总共6.5BB；翻牌 Kh9d6h，你bet，对手raise，有效筹码多少BB，打光是负EV的？
单挑，前位置limp call，你BTN 开牌 3bb，用 99，flop 总共 7.5bb;翻牌 Kh9d6h，你bet，对手raise，有效筹码多少BB，打光是负EV的？
其次，多人池，你在后位置开牌，前位置Limp call，BB或者SB cold call，至少四人。你同样是99，开牌4bb，flop Kh9d6h,底池16.5bb，有效筹码多少BB，你打光是负EV的？或者换句话说，你愿意在这个面上打光的最大有效BB是多少？

换到圈的环境，5-10-20，前注3,8人桌，你在CO或者BTN 开牌 99，被BB跟注。翻前底池是 5+10+20+3*8=59；你开牌90，仅仅BB call；flop Kh9d6h，底池 219，有效筹码多少，你不愿意打光？还是说，不管多少，你都会打光？
5-10-20，前注3,8人桌，你在CO或者BTN 开牌 99，被BB跟注，前位置limp call 两位，没有3bet。翻前底池是 5+10+20+3*8=59；你开牌120，BB call，前面两位call；flop Kh9d6h，底池519，有效筹码多少，你不愿意打光？还是说，不管多少，你都会打光？

作者: 觉察心想事成 时间: 2017-8-4 09:28
我只想知道，楼主不想打光的原因，是不是担心对手翻牌前KK埋伏，只是跟注看翻牌，然后翻牌中了SET K，在危险面，继续埋伏，过牌等着其他人会中了SET 9和他打光。
还是，担心打光之后，对手买花，买顺，最后买到了，自己承担不了这个波动。

作者: xiaoyuer 时间: 2017-8-4 09:53

觉察心想事成发表于 2017-8-4 09:28
我只想知道，楼主不想打光的原因，是不是担心对手翻牌前KK埋伏，只是跟注看翻牌，然后翻牌中了SET K，在危 ...

100-200BB 我是不担心的但是当你玩 500-1000bb甚至更多的时候，我觉得还是要防一下吧

作者: sky1021 时间: 2017-8-4 10:04

xiaoyuer 发表于 2017-8-4 09:53
100-200BB 我是不担心的但是当你玩 500-1000bb甚至更多的时候，我觉得还是要防一下吧
...

恩，筹码太深必须得防控制输赢在200BB以内

作者: 001596 时间: 2017-8-4 14:15
有一个特别简单的情况可以算出来。假设对手特别愣，你flop bet他直接allin，不管多少bb。那么你可以根据自己preflop open，flop cbet的range来算99的排名，再根据排名和对手bet size决定要不要fold。如果排名是top 1%，那么你不能fold to Xbb bet，其中x / (pot) = 99 / 1，也就是99x raise你可以放心fold。
对应到实战，假设比99好的只有KK 6个组合，你在BTN/CO open 20% hands, cbet 66%，那么就是175手牌，于是99是top 4% range，那么只有对手24x pot raise的时候你才可以fold。换句话说，底池有17bb的话，对手allin 408bb的时候，你可以放心fold。。。

以上算的都是不被对手剥削的策略，和+ev / -ev关系不大，仅供参考。。。

作者: hotforever 时间: 2017-8-4 15:04

001596 发表于 2017-8-4 14:15
有一个特别简单的情况可以算出来。假设对手特别愣，你flop bet他直接allin，不管多少bb。那么你可以根据自 ...

这样算的话，Q62J6无花的牌面，hero QQ 翻转连续满pot，河底假设pot 60bb，打1/3 20bb，被对面推出来，基本上要推个几千上万bb出来才能弃了吧，感觉有点夸张。

作者: 001596 时间: 2017-8-5 05:11

hotforever 发表于 2017-8-4 15:04
这样算的话，Q62J6无花的牌面，hero QQ 翻转连续满pot，河底假设pot 60bb，打1/3 20bb，被对面推出来，基 ...

按理说弃掉second nuts的频率应该非常低，不然会很容易被剥削。

作者: riisecaihong 时间: 2017-8-5 10:56
你说的这三种情况，如果没有对对手的特殊阅读，即会在oop limp call with KK 或者用KK call btn steal，如果能在flop上干光，多少BB都愿意。

作者: xiaoyuer 时间: 2017-8-5 14:36

001596 发表于 2017-8-4 14:15
有一个特别简单的情况可以算出来。假设对手特别愣，你flop bet他直接allin，不管多少bb。那么你可以根据自 ...

感觉你讲的好有道理。。但是我自己没有看懂。。

作者: fallzmq 时间: 2017-8-5 15:16
押房产证打光..

作者: FlemminG 时间: 2017-8-5 20:57
不得看对手数据吗，AsKsQd的翻牌你JdTd多少BB你愿意打光，抗不了超深筹的波动就下桌吧。

作者: sco 时间: 2017-8-5 23:49

FlemminG 发表于 2017-8-5 20:57
不得看对手数据吗，AsKsQd的翻牌你JdTd多少BB你愿意打光，抗不了超深筹的波动就下桌吧。 ...

这个还真不同，得防TsJs的FREEROLL

作者: xiaoyuer 时间: 2017-8-6 10:23

FlemminG 发表于 2017-8-5 20:57
不得看对手数据吗，AsKsQd的翻牌你JdTd多少BB你愿意打光，抗不了超深筹的波动就下桌吧。 ...

JdTd 在 AsKsQd 面，对方如果不是鱼还愿意在flop 跟你打光，有一定几率是JT，甚至JsTs这种freeroll的牌，就是说你只有平分的份，没有赢的份；和我那个还是有区别的。。。

作者: wc1432 时间: 2017-8-11 23:45
没看明白确实多少bb都愿意打光啊就怕打跑对手还怕打光?

作者: Zxp76 时间: 2017-8-13 06:59
这种计算我实在不懂意义有多少，首先你假设你的对手百分之百会拿任意牌来剥削你。要有意义的计算话，你得假设你遇到的对手有多少比例有能力拿任意牌来这么剥削你吧，还要假设这部分人剥削你的频率吧，这两个参数加进去，才有点意义。可这时问题又来了，这两个参数是你假设的，怎么保证准确性。数学扑克我实在不懂它的先进性，反正我就知道这套东西早在投资圈就忽悠好多年了

作者: doglas 时间: 2017-9-19 02:14
应该理性的看待set VS set，这里可以看出来楼主想赢怕输得心态，当然了如果筹码量太深，当然可以避免，就是不玩99的对子，只玩AA KK QQ，我认为玩什么牌都要冷静的去分析牌，但是也要明白德州赢钱的核心是什么，说到底德州还是赌博游戏，认清游戏的本质，就要知道什么时候赌还是不赌，多学习一些扑克的心理学对你有帮助

作者: AKQJT9021 时间: 2017-9-28 10:04
我也不知道为什么有这种问题？实质是双方有效筹码都太深吗？或者承受的波动超过了自己的预想？
单挑下，中小对子进去中了暗三，不打光？那么为什么玩这种牌？怕对方有追花面？如果出三个不同花就愿意打光了？（这种情况对方对和你打光，必定是有牌的）风险和收益永远想随，这个问题的实质是资金管理。资金管理除了告诉自己后手有多少外，还能告诉你当游戏一个深筹局时，你的承受波动底线在哪里，如果越线了，就重新买入好了。

作者: wo4evans 时间: 2017-9-28 15:15
如果承受不来波动，干脆降级

作者: xiaoyuer 时间: 2017-9-29 12:43

sco 发表于 2017-8-5 23:49
这个还真不同，得防TsJs的FREEROLL

我也赞同，深筹码的freeroll太可怕了

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