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标题: 最近郁闷，精神有点失常，再来探讨上风期和下风期的问题 [打印本页]

作者: pengyunsong 时间: 2017-8-3 15:55
标题: 最近郁闷，精神有点失常，再来探讨上风期和下风期的问题
      1、上下风期是否存在呢？这个问题只要打过几年牌的都能体会到，就不多废话了。       2、说上下风期不存在的人大多是在说，上下风不会影响到我，我只要做正确的决定，但是你的决定真的是正确的吗？
      3、说一把牌，前面都弃牌，按钮位置（200bb）加注到5bb，小盲位置（100bb）跟注，我（200bb）在大盲位置拿到AKo，我做3-bet到20bb，按钮和小盲都跟注，flop Ak3两黑桃，其中AK是黑桃，我bet45个bb，按钮跟注，小盲弃牌，turn上一张黑桃2，此时底池已有20+20+20+45+45=150bb，我和小盲各剩135个bb，我别无选择all in，对手call，亮出JT不同色，其中T是黑桃，河牌一张黑桃3终结了我的200bb。
      4、好吧，这把牌我是否做了正确的决定？我个人开始认为这把牌没有打错，但是结果却像是吃了老鼠屎一样。于是我又怀疑我是否打错了呢？如果我翻牌前不做3-bet只是call呢？如果我flop直接all in呢？如果我turn或river进行check-fold呢？
      5、好吧，回到上下风这个问题上，很复杂，因为如果我有上下风，对手也有上下风，那我的下风碰上对手的下下风，那我就是上风，我的上风碰上对手的上上风，那我就是下风。
      6、好吧，回到做出正确决定这个问题上，也很复杂，因为我在做决定，对手也在做决定，我做出了正确的决定，对手做出了更正确的决定，那我的决定就是错误的，我做出了错误的决定，但对手做出了更加错误的决定，那我的决定就是正确的。
      7、因此一切都是相对的，没有绝对的正确与否，一切都是有利弊的，所谓“祸兮福之所倚，福兮祸之所伏”就是这个道理了。

作者: youngtercel 时间: 2017-8-3 16:35
Flop Ak3两黑桃，其中AK是黑桃，我bet45个bb，按钮跟注，turn上一张黑桃2

还是要稍微看点range的，3bet之后的flop，还能call的动你的3/4池，turn出黑桃，我觉得donk all in 整体看并不是一个很好的move，因为这里对手的range也很强，听花、Set、少许其他牌。

也许你会说，对手是JxTs 这手牌犯错的是对手，但我们事先并不知道对手的牌，我们只能根据牌理来玩。

作者: 990122851 时间: 2017-8-3 17:05
楼主打得没毛病，个人认为不必纠结，cooler而已，套用大神们说的，欠你的会还的。

作者: misatt 时间: 2017-8-3 17:17
单从结果上来说是运气不好。只能说对手比较鱼，要是river没出花，AK赢了，LZ也不会觉得这是上风期，最多心里骂一句这个SB拿TJ o来跟。
不对这种选手来定义上风或者下风期

作者: pengyunsong 时间: 2017-8-3 17:32

youngtercel 发表于 2017-8-3 16:35
Flop Ak3两黑桃，其中AK是黑桃，我bet45个bb，按钮跟注，turn上一张黑桃2

还是要稍微看点range的，3bet之 ...

作者: pengyunsong 时间: 2017-8-3 17:36

990122851 发表于 2017-8-3 17:05
楼主打得没毛病，个人认为不必纠结，cooler而已，套用大神们说的，欠你的会还的。 ...

其实我也相信欠我的总会还我的，只是觉得心好累，这种负能量的东西不知要折寿几年......

作者: pengyunsong 时间: 2017-8-3 17:42

misatt 发表于 2017-8-3 17:17
单从结果上来说是运气不好。只能说对手比较鱼，要是river没出花，AK赢了，LZ也不会觉得这是上风期，最多心 ...

其实我真的怀疑自己是不是打错了，而不是运气不好。
1、200bb的筹码深度适不适合在没有位置的情况下做3-bet？
2、在已经有同花面的情况下，是不是可以弃掉顶两对？即便已经套池。

作者: pengyunsong 时间: 2017-8-3 17:44
在正确的打法和最优的打法之间究竟选择哪一个？

作者: 汤抖碗山寨版 时间: 2017-8-3 18:11
跟我昨天的一手类似。77开3bb，call进3家，flop 67k 三黑桃，我cbet 满池，剩bb位跟，turn 红桃5，我bet半池19bb ，BB raise allin他的45bb，我call 河牌黑桃3，他k9o，黑桃9。

作者: youngtercel 时间: 2017-8-3 18:41

pengyunsong 发表于 2017-8-3 17:32
1、这个牌到turn上池底150bb，我手里还有135个bb，已经套池。2、牌面虽然形成了3张黑桃的同花面，当时考 ...

1、这个牌到turn上池底150bb，我手里还有135个bb，已经套池。2、牌面虽然形成了3张黑桃的同花面，当时考虑到如果对手是抽花的话，很大可能flop就是要raise跟我打光去抽花的，没有理由只是call。

3、如果我check，对手全下的话，跟不跟？如果对手也check，河牌又掉一张黑桃......，好吧，我可以省下我的135bb了。

按照常理，turn推all in，only will be called by better。所以对于正常对手，这里donk all in 并不是一个好的选择。
这里未见得就严格套池了。因为3bet之后，AJ以下下可能都走了，这里能Value的hand太少。
当然这个对手在很可能Drawing thin 甚至Dead的情况下， JxTs call，也打的有问题。

我们无法预测对手，除非你对他有很好的阅读。对手抽花，flop flat也很正常啊，除非你对他有特殊阅读。

是的，我们Check，对手可能push，这里我们不好判断是Value还是Semi bluff,会有些麻烦。但我认为这里是发挥你的读牌读人的时候，Call 与不call都不算太错。整体比盲推到一个看起来很强的Range上要好。

换句话说，即便对手turn真的成花了，从流程上看，我们Check 对手push，我们think call，也比我们donk shove，对手snap要好，尽管结果一样。

作者: July 时间: 2017-8-3 19:09
本帖最后由 July 于 2017-8-4 04:58 编辑

哈哈，我发觉但凡接触的东西和赌沾上一点关系，都会变得有点神经兮兮。楼主这种意识到自己精神失常的一般都是没啥事儿的，等运气好了也就好了。我前两天一起吃饭的俩人才是真神经，一个自称百家乐大神，另一个是其脑残粉。我看着大神一本正经的胡说八道（连平行空间这种高级货都掰出来了），脑残粉一脸的受益匪浅，醍醐灌顶。。。。但这俩人还都算我朋友，所以如果物以类聚，那我也肯定是神经病啊。
另，如果我打楼主这手牌，我不管是in position还是out 我都会shove turn，cash game嘛有啥好怕的，输了再买呗。否则，river掉出第四张黑桃，不是好郁闷。且对手手里很可能有什么AhQsnAdJs这种东西，这种他跟不跟我都挺开心。对手TJss QTss之类可能不大，一般这种flop就会raise我，他要是set或者78ss之类，我也认了，反正还有追。。。

作者: haoqianruhaose 时间: 2017-8-3 19:58

July 发表于 2017-8-3 19:09
哈哈，我发觉但凡接触的东西和赌沾上一点关系，都会变得有点神经兮兮。楼主这种意识到自己精神失常的一般都 ...

七月妹妹太搞笑了。说一则我朋友的神经兮兮的事，他听说赌博不能碰女人，他为了赌博赢钱就很久很久不碰女人的

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-8-3 20:27

July 发表于 2017-8-3 19:09
哈哈，我发觉但凡接触的东西和赌沾上一点关系，都会变得有点神经兮兮。楼主这种意识到自己精神失常的一般都 ...

今天超级上风， 2200手赢了1100BB。 SET的击中率跑到最右边快爆表。抓诈唬无一失手，诈唬无一被抓，上风通常会让人打得更好。走出下风期后才能回头客观去看待。曾经有过个把小时在NL100输2000刀，可见下风的时候一定会让人打得更差。
用精神病来形容下风期我觉得挺恰当的，神经病通常不认为自己有病，SB通常不知道自己是个SB，下风期的时候我就是在这种SB状态。

有时候犯病了不自知。

这是病，可惜暂时没有药。

作者: 觉察心想事成 时间: 2017-8-3 21:44
我的看法，楼主转牌没有套池，自己投入65BB，对手投入65BB，另外一人投入20BB后弃牌，剩余筹码还有135BB，比投入的筹码一倍还多，牌面这么危险，过牌弃牌给全下也是可以考虑的。

作者: AKsReid 时间: 2017-8-4 00:16
上下风是切切实实存在的，不过这牌领先应该很高兴才对呀，对手TJo call3bet 然后call flop even call turn，这么松弱的鱼上哪儿找啊，继续买入干死他呀

作者: richardsyj 时间: 2017-8-4 04:43
本帖最后由 richardsyj 于 2017-8-4 04:50 编辑

AK 打的一点毛病都没有。在3bet pot中 draw牌的比例严重下降，更多的时候其实就是比谁的对子大（有效筹码200bb以内）

作者: doglas 时间: 2017-8-4 05:57
一手牌至于那么郁闷吗？

作者: pengyunsong 时间: 2017-8-4 09:46

July 发表于 2017-8-3 19:09
哈哈，我发觉但凡接触的东西和赌沾上一点关系，都会变得有点神经兮兮。楼主这种意识到自己精神失常的一般都 ...

主要在下风之后，好不容易水上100bb，局还有3分钟结束......，这种心情真是可想而知。

作者: pengyunsong 时间: 2017-8-4 09:48

傻傻的鱼发表于 2017-8-3 20:27
今天超级上风， 2200手赢了1100BB。 SET的击中率跑到最右边快爆表。抓诈唬无一失手，诈唬无一被抓， ...

其实我真的有点精神恍惚，还要强装什么事都没发生过。

作者: pengyunsong 时间: 2017-8-4 09:55

觉察心想事成发表于 2017-8-3 21:44
我的看法，楼主转牌没有套池，自己投入65BB，对手投入65BB，另外一人投入20BB后弃牌，剩余筹码还有135BB， ...

1、曾经有人说，如果你做的决定和你看到对手手牌后所做的决定一样的话，那就是正确的决定。
2、从对手的手牌看，无疑是做了正确的决定。
3、但是在对手手牌未知的情况下，这可能不是个最优的决定。
4、可能这是个正确决定和最优决定的选择，正确的不一定是最优的......

作者: sky1021 时间: 2017-8-4 09:56
哎，楼主啊翻前3BET的POT，别说你中了顶两对了

中了顶对都直接推了你管他发啥呢

他中了算他狗运好

作者: pengyunsong 时间: 2017-8-4 09:58

AKsReid 发表于 2017-8-4 00:16
上下风是切切实实存在的，不过这牌领先应该很高兴才对呀，对手TJo call3bet 然后call flop even call turn ...

我这个人比较没骨气，输了就认栽，运气好的鱼是鲨鱼，打不过。

作者: pengyunsong 时间: 2017-8-4 10:00

richardsyj 发表于 2017-8-4 04:43
AK 打的一点毛病都没有。在3bet pot中 draw牌的比例严重下降，更多的时候其实就是比谁的对子大（有效筹码20 ...

在3bet pot中 draw牌的比例严重下降？这句话的意思是？

作者: pengyunsong 时间: 2017-8-4 10:00

doglas 发表于 2017-8-4 05:57
一手牌至于那么郁闷吗？

原因在18楼

作者: pengyunsong 时间: 2017-8-4 10:06

sky1021 发表于 2017-8-4 09:56
哎，楼主啊翻前3BET的POT，别说你中了顶两对了

中了顶对都直接推了你管他发啥呢

确实是看到这个flop，马上想到的是两道街打光，这是一个本能的直觉反应，也不知是对是错。

作者: richardsyj 时间: 2017-8-4 10:38

pengyunsong 发表于 2017-8-4 10:00
在3bet pot中 draw牌的比例严重下降？这句话的意思是？

意思就是 3bet pot 中 draw牌比例比一般open的pot少，或者说在3bet里三张花的牌面并没有那么可怕。

作者: sky1021 时间: 2017-8-4 11:19

pengyunsong 发表于 2017-8-4 10:06
确实是看到这个flop，马上想到的是两道街打光，这是一个本能的直觉反应，也不知是对是错。
...

要说有点漏洞的地方就是你翻前3BET小了点，可以再搞大些

作者: pengyunsong 时间: 2017-8-4 13:52

richardsyj 发表于 2017-8-4 10:38
意思就是 3bet pot 中 draw牌比例比一般open的pot少，或者说在3bet里三张花的牌面并没有那么可怕。 ...

嗯，有道理

作者: 990122851 时间: 2017-8-4 21:23
这把牌，打得细腻的会觉得有问题，而对于大部分人与我，则认为没啥问题。城里高手都出来丫。

作者: FlemminG 时间: 2017-8-5 20:45
问题本身不是这手牌对错的问题。

作者: youus 时间: 2017-8-6 12:37
跟翻牌前策略有关，你愿意在200BB筹码深度下不利位置对抗怎样一个对手？如牌局进程，既然已经3bet后小三了，无脑打光一点问题都没有啊。

作者: youus 时间: 2017-8-6 12:40

FlemminG 发表于 2017-8-5 20:45
问题本身不是这手牌对错的问题。

正解

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