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标题: 回答萝卜的“悖论” [打印本页]

作者: monox0 时间: 2011-6-2 17:08
标题: 回答萝卜的“悖论”
首先这不是悖论，你很了解了。
你假设的a,b,c,d,e 的情形都是不存在的，因为实际情况就是一种，其余都是错误的思考方式。
关于你进一步的下注和odds 问题，这取决于很多方面。

花火说的max EV 的概念很重要。

在一个2/3 领先的人的情况下，他每多投入的每一分钱都在为自己赚钱，这和锅里有多少钱已经没有关系了。

他需要考虑的是两点,

1. 对方能接受的合理的价格是多少

2. 万一对方追上，对我的潜在伤害是多少(所谓的RIO)。也就是墙的容易受伤的TPTK 意思。

1/3落后的那个人要考虑的也是两点:
1. 我目前是否是+EV的 (在limit 里面更重要)
2. 我即使落后-EV 追上后我能赚多少额外的钱 (Implied Odds)

思前想后，很多人会迷茫造成这个 win-win 局面的根源在哪里？

很简单，就是桌面上的大小盲而已，你raise 4bb pf 不就为了抢那1.5bb 嘛。。别人3bet bluff raise pf 不就为了抢你的 4bb 嘛。。等等。

希望给你点启发。

作者: 伟大的墙 时间: 2011-6-3 02:13

首先这不是悖论，你很了解了。
你假设的a,b,c,d,e 的情形都是不存在的，因为实际情况就是一种，其余都是错 ...
monox0 发表于 2011-6-2 17:08

我倒觉得这个win-win局面的根源不单单是抢盲
而是每往前走一条街，就更进一步的斗智斗勇
这时候，谁读牌更精确，更胆大心细，谁占便宜。
话说到这，那就根本不是两个人都正ev的居面。而是打得茶只存在数学上的ev实质是负ev

这些陷阱包括
1，在turn就被追上一个人如何下套，另一个如何解套
2，turn追不上的人是否有可能，有多大可能打走敌人
3，对于已经领先的一方，如何确认敌人没追上而加大火力。比如领先的是顶对，你如何准确的在turn上判断敌人是追你而不是暗三。如果你觉得别人是追你其实是暗三，你加大火力保护就成了加大活力送死
4，到了河牌再无悬念，追不上的能否偷，追上了能否多赢
等
说来说去技术主要在追牌人那里似乎顶对没什么主动性

刚好有个兄弟问我有限的问题
我倒觉得这种双赢的局面在有限里存在无限并不存在

就是这局面重复100次，有限两个人都会赢钱
无限则打得好的赢钱
有限的规则扼杀好牌手的技术，让你干着急有劲使不上

作者: robo 时间: 2011-6-3 10:28
回复 2# 伟大的墙

有限里可以两个人都赢钱？我不懂规则，难道有限不是零和游戏？

作者: 伟大的墙 时间: 2011-6-3 11:07

回复伟大的墙

有限里可以两个人都赢钱？我不懂规则，难道有限不是零和游戏？ ...
robo 发表于 2011-6-3 10:28

是因为在flop之前有了死钱，谁放弃了都是错误
如果是多人桌，死钱也许来自他们两个，也许来自其他人
假如打10／20的有限，在flop后，假如锅里有40，谁轻易扔了就是最错的
领先一方只能上10元，追的哪有不跟的道理
转领先也只能下20，还是要跟
我前面说的所谓各种陷阱各种手段在有限里都用不上
这游戏就成了你bet我就靠看到了river谁嬴

作者: richardkimo 时间: 2011-6-5 08:39
牆兄你好
我分享一下我個人的拙見
若有冒犯還請海涵

我個人的見解是
" 有限注 " 的世界
絕對不是 " 你bet我就靠看到了river谁嬴 " 的遊戲
也不會發生 " 有限的规则扼杀好牌手的技术 " 這種事情
的確 " 無限注 " 的遊戲充滿更多多變的技巧
雖然有限注缺乏的詭譎多變的精采
下陷阱的技巧絕對是經常存在的
只是 " 無限注 " 最終目的是stack out 對方的所有籌碼
但是 " 有限注 " 最終目的有可能為了只是1~2大注(2大盲注)的額外盈餘
而且實際上有限注的基礎攻防遠比無限注遊戲更加頻繁數倍( bluffing & catching )
" 何時準確進攻與退出 " 才是 " 有限注 " 的精華
一昧跟到底看結果的玩家
長期下來幾乎一定是輸家(單就技術獲利不含退水紅利)

在 " 無限注 " 的世界裡
江山代有才人出
王者們不斷的改朝換代
更替著變化的技巧與風格
但是"有限注"的世界裡(現金桌),卻存在 " 絕對的王者 "
誰犯的錯越少
誰就能得到絕對穩定獲利(雖然 BB/10Hands 的贏率遠遜於 " 無限注 " )
還記得在數年前2+2的一篇文章中討論著一個FL的高手
他在2~6人桌的FL上面幾乎是無人願意與其同桌
因為沒有人贏的了他
獲利與手術的圖表呈現45度上升
從來沒有任何down swing發生
後來他只好另開一個帳號才有辦法繼續打
但是由於有 HM 和 PT3等等統計分析軟件的誕生
以及PTR等等現金桌數據分析的網頁
那位老兄的另一個ID又被發現了
因為數據太完美的match了

在 mix 8 game 出現之前
被譽為難度最高的 HORSE
就是一項全部都是 " 有限注 "的比賽
有限注有點像是 " 對奕 "
高低手分勝負
手數不需要像 " 無限注 " 需要數千手(平衡運氣波動)
幾百手以內就能高低立見分曉
而且趨勢會一面倒向強者那一邊
如江河日下

~~~

作者: 伟大的墙 时间: 2011-6-5 17:24

牆兄你好
我分享一下我個人的拙見
若有冒犯還請海涵

我個人的見解是
" 有限注 " 的世界
絕對不是 " 你be ...
richardkimo 发表于 2011-6-5 08:39

当然我有点夸张
但是我觉得bluff真的很难
也许20／40以上的大game还可以
比如过去我打的4/8一般到river还有三个人，只要有人bet另外两个是一定有一个要靠的，就如约定的一样
他们说 some body must call only 8 dollars

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