智游城

标题: 智游学堂微信群管理一些争议的解释与沟通 [打印本页]

作者: RichZhu 时间: 2017-7-24 11:49
标题: 智游学堂微信群管理一些争议的解释与沟通
自学堂微信群建立以来，有多位学员被踢出群。有些学员不服，私下鸣冤叫屈甚至论坛发帖讨说法的也时不时出现。

这个帖子里我想跟大家解释沟通一下，不求得到全部赞同，只是给大家一个交代，避免更多意外冲突。

首先，我想说明一点，一个百人以上的微信群，是很容易变成垃圾群的。有时候，为了整个群的质量和大多数成员的感受，我们不得不在一些边缘的情况下做些强硬的艰难选择。这里我通过几个例子做些说明：

1）这第一个例子是我觉得最边缘的情况。事情的经过就我所知是这样的：有人在智游学堂的大群拉了一个小群，然后成员A在这个群中群里面为某德扑圈俱乐部x做广告。有成员反映，为自己被拐到小群看广告感到不满，学堂把A从大群里踢了出去。事后A在论坛上这样说：“我没错，我没在大群违规。私群不是我拉人建的，我帮小女生做广告很正常。”

我之所以说这是最边缘的情况，是因为我相信A确实不是建群的人，也不是事先有计划配合X俱乐部的人做广告。这样说，他最多也就算无心之过。事实上，我私下征求一些成员的意见，有些认为处罚合理，有些认为处罚过分。

那么从群管理者的角度怎么看待这件事，以及怎样做出判罚决定呢？

A可能并不知道他帮助的这个“小女生”和这个X俱乐部给论坛和微信管理带来多大困扰和资源浪费。X俱乐部之前就以各种方式在论坛做广告，甚至有过同一个ip 24小时内在论坛注册了30多个ID的劣迹。就是两三个星期前，A帮助的这个“小女生”还掐着时间把论坛版面用广告刷屏彻底刷个遍。

大家每天看到没有广告的论坛，想过管理人员付出多少精力吗？稍微想一下，不难理解管理人员对这样的“小女生”的厌恶程度，那么下面的处理也就不难理解了：

a)这是一个盯着论坛和微信群做广告的俱乐部，并给管理者带来很大的精力消耗，管理者在处理相关人员的时候倾向于严厉处置。

b)管理者无法区分A是不是X俱乐部的推销人员，但他却实实在在做着X俱乐部推销人员做的事。

c)我们也需要给举报成员一个交代。我们一直在尽力减少成员被骚扰的情况发生，而这件事，很多群成员被骚扰是事实。

所以，帮人的时候，最好知道自己帮的是什么人，A眼中的“小女生”实际上是一个做事毫无底线的网络流氓。如果你跟一群劫匪在一起，并帮助劫匪一起抢劫，那么被流弹打中，也不能全怪开枪的人。

（未完待续，广告后马上回来）

作者: 四条三最大 时间: 2017-7-25 08:13
理解，我也在学堂的群里。我其实待过很多不同的群。说实话，象智游城那样纯粹聊牌的群不多的。

我相信很多人来城里，除了因为技术讨论氛围特别好之外，就是喜欢这里的干净，没有广告打扰。殊不知背后也是通过很多努力才能打造出这样的环境的。不容易啊，要珍惜。

作者: Juuuuust 时间: 2017-7-25 08:31
朱老大，可否私信智游诚学堂微信群群号，期待加入分享学习。@RichZhu

作者: swallow 时间: 2017-7-25 09:03
支持老大，老鼠屎该踢就踢。我甚至觉得都不需要解释的，老大不如把这时间给我们讲讲牌。

作者: swallow 时间: 2017-7-25 09:06

Juuuuust 发表于 2017-7-25 08:31
朱老大，可否私信智游诚学堂微信群群号，期待加入分享学习。@RichZhu

你这种就是属于不看帖的，还好意思让老大私信你呢。明明学堂试运营那个帖里面都有列明详细的联系方式。

作者: RichZhu 时间: 2017-7-26 14:03
2）第二种情况让管理者更为头痛，就是微信群成员总是喜欢让自己的声音被尽可能多的人听到，而不在意“沉默的多数”是否愿意看他的信息。

智游学堂的微信群分“大本营”、“奥马哈研讨群”、“牌谱交流群”、“MTT交流群”、“精简信息群”等。其实每增加一个微信群都会增加学堂的管理负担，我们设置这么多的群就是希望信息能够分流归类，提高大家讨论的效率。

但一些成员总是喜欢尽量在比较大的群里发言，这样能有更多人看到，更多人回复，比如有些内容更适合牌谱群却发到大本营。

如果管理者不管，大群内容会一点点失控，导致多数人无法忍受；如果管，当事人又会觉得不是什么事，嫌我们管得太宽，太啰嗦。

通常管理人员会提醒成员发错群了，就像论坛上总有人发错版一样。这个毛病，有些人提醒一次就够，有的人却真的是难改。

这种管理，每次都需要管理者解释。我们很多网民，不仅仅是学堂成员，都过于自我，缺少起码的社会意识，别人还不能管，这也是我们管理感到头痛的一点。

作者: RichZhu 时间: 2017-7-26 15:32
3）100 RMB的故事

每当有人被踢或退群提到这100 RMB时，我就哭笑不得。

首先，这100rmb是学堂试运营期间的会员费，服务内容包括6项，而QQ群和微信群加一起只是其中的一项。具体说到微信群，也有前面提到的多个分群。所以这100rmb并不是微信入群费，更不是微信大本营这个特定群的入群费。

其次，学堂收取会员费的原因我在专访中已经解释得很明白，就是要设立一个门槛，尽量降低学堂的噪音和广告。我们从来没想过靠会员费赚钱，正因如此，我们对论坛模范成员或其他场合表现好的会免掉会费。

退一步说，就算这100rmb是微信群的入门费，各位做过计算吗？我们总共收了多少钱？在微信群上花掉的交流和管理时间是多少？在这种情况下，你还指望学堂和教练团队做多少事情，你的100rmb才算值得？

有好几次我听到这样的说法：“我交钱不是来听这些的”。一副交了钱就是大爷，就要让他满意的样子。

我可以列举出一堆不靠谱的期望和要求，不过我实在没兴趣写下去了，于是我就简单粗暴地结个尾：

智游学堂的各微信群，管理人员有权按自己的判断踢人并不做任何解释。

这一条，我们不会随意使用，但为了避免不必要的扯皮和消耗，我们会在学堂试运营的帖子更新，并开始执行。

作者: glamglow 时间: 2017-7-27 07:06

RichZhu 发表于 2017-7-26 14:03
2）第二种情况让管理者更为头痛，就是微信群成员总是喜欢让自己的声音被尽可能多的人听到，而不在意“沉默 ...

我似乎get到了校长说的是谁，哈哈。大群里确实有一两个过于活跃！其实就是喜欢炫耀。通常我看到都是一笑置之，有些人可能看多了心烦。

作者: RichZhu 时间: 2017-7-31 09:05
4）如果说第二种情况让管理人员头痛，下面这种情况就是让我头痛了：

有些牌手有自己的偶像，可以理解。有时他阅读自己偶像的东西，感觉特别有价值，就直接把链接发到群里面给大家分享。

抛开这样做是否符合网络礼仪和微群管理规则不说，因为这部分归管理员管。实在过分的，不断卖人情做广告的，踢出去就是。

我头痛的是，有些时候，这些评论或文章带有明显错误，有些甚至违背扑克基本常识和业界共识，而这些常常又带有很强的误导性。

我真的无意在业内树敌，很多时候我也理解一些牌手超出自己能力推销自己背后的无奈，毕竟要面对现实，要不断“努力”。所以，我一般看到这些东西，能绕过去就绕过去，即便说也会含蓄一些。

但在智游城和智游学堂，当我看到错误信息的时候，我有责任提醒成员和学员，而且不能模糊。这是我办论坛办学堂的底线。

于是就出现我对一些观点或者牌评的反驳，而这些反驳又会被截图传出去，弄得好像我在背后拆台。

这些学员是觉得我在业内得罪的人还少吗？还是根本不在乎我是否得罪人？

有时候甚至会出现有人“挺身而出”跟我辩论一些根本没什么可辨的东西。这时，我会特别没耐心。

所以，当有人看到我偶尔说话会很不留余地，别吃惊，我之前已经给你留过余地了。

这一段最后交代一下：这种没事发偶像文章链接到群里“讨论”的，也在被踢的范围内，不再解释。

作者: 紫腰 时间: 2017-8-12 02:55

RichZhu 发表于 2017-7-26 15:32
3）100 RMB的故事

每当有人被踢或退群提到这100 RMB时，我就哭笑不得。

汗～虽然可能有些歪题，但是难道只有我一个人在学堂群里收的红包数额已经超过了100么？

之前莫名赶上几个土豪发红包，最大的一个红包抢到70多块，我也不知道是走了什么狗屎运，哈哈。

作者: RichZhu 时间: 2017-8-13 01:28

紫腰发表于 2017-8-12 02:55
汗～虽然可能有些歪题，但是难道只有我一个人在学堂群里收的红包数额已经超过了100么？

之前莫名赶上几 ...

确实有些人收红包超过100，之前有些土豪不差钱，也有些热心友善的群友。

不过抢红包要看运气，也耗精力，而且最近这些群大家也没那么多热情了，算是历史了吧。

但有些服务不需要运气和精力，只是学员自己不利用，却又抱怨学堂没提供什么有价值的。

尽管学堂的进度比我们计划的慢一些，但各服务项目一直在那里，并未中断过。

比如今年wsop期间，一个学员对vegas不熟悉，问学堂能否帮他找个付费导游，尤其是对各牌室熟悉的。我在比赛间隙帮这位学员找了一位我认为很称职的导游，再由学堂管理人员给双方搭线。整个过程我们没有收取一分钱的中介/管理费。

我们有些学员/成员，整天等着天上掉馅饼，没砸到嘴上就只知道喊饿。扑克这一行是不养懒人的，什么都等人喂，还是换个行业吧。

往往是这类人，一边希望得到高手指点，一边把好牌手往群外赶，还不自知。

这有点像传说中的中国大妈，一边不注意自己的卫生习惯，一边抱怨身边的环境脏乱差。

今年wsop期间跟一位智游城的老会员吃饭，他已经多年没在智游城参与讨论了。饭桌上他认认真真说了一句：rich，你可真有耐心啊。

就这样，我还时不时被人说心胸狭窄，独断专行呢。其实从头到尾，无论是论坛还是微信群，我只想建立并维持一个各方都能接受的讨论环境。

作者: 1025 时间: 2017-8-23 18:29
希望各方都能满意还是有点难校长辛苦了！

作者: RichZhu 时间: 2017-8-29 14:13
5）
“老板，怎么把我踢了？”
“你发那样的链接还要问吗？”
“怎么说也算是付费群，起码有一次警告不能发吧？”
“正因为是付费群，才更加需要严格执行，其他人也是付了费的”

这是上星期一位成员跟管理员的对话。成员觉得一般微信群发个广告链接都不算事，付了费的就更应该宽容一点。管理员认为正好相反，其它成员在普通微群里就不喜欢广告，进付费群看到广告会更烦，谁是付费进来看广告的？

说起来道理简单，不难明白，但轮到自己，还是首先想到豁免权。位置不同，屁股决定脑袋。

另一件事情也发生在上周，一位成员在牌谱群里连续发了16张牌谱。

我说：这也是快两百人的群，只要有几个你这样发牌谱的，这个群就没法看了。

对方回答说：一个连贯session的牌谱发出来这么有意义的事也要被批。。。单个孤立的牌谱有毛意义？

可以想象，这样的对话是很难达成共识的。

作者: pace 时间: 2017-8-30 10:58
个人觉得，广告这种事真的不用解释啊，也不用警告，踢就踢了。

作者: lllplay 时间: 2017-9-4 09:41
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: 网中人 时间: 2017-9-4 10:56
我就奇了怪了。在群里连发一大堆牌谱，不等于刷屏吗？不被允许很正常吧。不能说有个别人支持你，你就觉得自己对啊，因为可能其余一百多人都是讨厌你这样做的。在公共场合，校长希望能照顾大部分人的感受不为过吧。

作者: RichZhu 时间: 2017-9-4 11:07

lllplay 发表于 2017-9-4 09:41
呵呵

你这个贴子我屏蔽了。

在这个帖子里一下子贴这么多图如果你不觉得不妥，就如同你觉得一下子发16个牌谱是无可非议的一样，我也没必要解释了。

我只能说，人跟人不同。咱们不是一类人，彼此都不必浪费时间。

作者: 石头兼牌手 时间: 2018-3-5 05:11
仔细看了这个帖子后，原来我无意中讨论的时候说到了某俱乐部，被认为打广告了！我说的是某虽然名字都没有说出来，但是我确实也被踢出群了！认罚，等什么时候能申请了我再申请，智游城是德州扑克论坛的最后一片净土了，至少我个人目前这么认为！因为我不会英文，所以不要拿外国的来比较哈，支持ING

作者: nano 时间: 2018-3-6 03:01

石头兼牌手发表于 2018-3-5 05:11
仔细看了这个帖子后，原来我无意中讨论的时候说到了某俱乐部，被认为打广告了！我说的是某虽然名字都没 ...

既然你回帖了，我就回应你一下。关于你在群里借讨论牌谱为由，暗推某俱乐部的事情，不会是误判的。当时是连校长都看不下去了，要求管理员踢的你。而事实上在校长发话之前，你在群里已经有过数次类似的行为。学堂群的规矩一向严格，不管是明目张胆打广告的，还是暗地里打擦边球的，我们都踢了，不止你一个。

或许有些人觉得学堂的群规过于严格，但实际上就算执行到这个地步，仍然每个月都有人在以各种方式违规。换个角度看，真的已经太宽容了。毕竟我们要对绝大多数守规矩的会员们负责。不想针对任何人，我们只想维护一个相对干净的交流环境。建议新人进群前一定要先仔细阅读群规。能认可zyc管理方式的才进来，不能接受的不要勉强。

回到石头兼牌手这里，其实智游城素来知道牌手的不易，也能感受到你全职打牌的不易，并不希望讨论方面对你完全关闭大门。如果你诚心认识到自己的错误，我们可以再给你一次机会回来牌谱群。但是，不接受任何狡辩。事实上，学堂好几个群，我们也只是把你从你违规的牌谱群里踢出去了，其他群并没有踢你，你一直还在其他群里。只要你承诺不再违规，你可以向管理员申请重新加入牌谱群。但这是最后一次机会了，这属于智游城对一些比较挣扎的牌手额外的宽容，希望你不要再过这条线。

作者: 石头兼牌手 时间: 2018-3-13 05:56

nano 发表于 2018-3-6 03:01
既然你回帖了，我就回应你一下。关于你在群里借讨论牌谱为由，暗推某俱乐部的事情，不会是误判的。当时是 ...

谢谢nano版给的机会，有几天没有上城里了！看见您的回帖，确实很惊奇和感动！不知该如何去表述，等想好了下次再来回您

作者: nano 时间: 2018-3-13 11:10

石头兼牌手发表于 2018-3-13 05:56
谢谢nano版给的机会，有几天没有上城里了！看见您的回帖，确实很惊奇和感动！不知该如何去表述，等想好了 ...

没事。其实学堂现在的管理方式，貌似严格但也不是没有人情味的。只要能认识到自己错误，诚心悔改的会员，我们都愿意多给一次机会。智游城提供干净良好的交流环境，学员们也遵守城规，大家共同进步，这才是双赢。

作者: amitofo 时间: 2018-3-15 17:48
支持严格管理，我也被踢过，心服口服。
希望城里能坚持自己的风格，为德扑爱好之保留一片净土。

作者: jimmy9453 时间: 2019-4-18 16:52
支持，这样优质的环境需要相对的人力及规范去维持

作者: wx_saoRa92l 时间: 2021-3-9 11:02
刚看到这个帖子，不知道是不是有些晚了。。。微信群还在运营吗？
刚才加了zycschool微信号，申请了加入Mtt讨论群。

作者: nano 时间: 2021-3-10 08:23

wx_saoRa92l 发表于 2021-3-9 11:02
刚看到这个帖子，不知道是不是有些晚了。。。微信群还在运营吗？
刚才加了zycschool微信号，申请了加入Mtt ...

不晚，学堂微信群一直在运营。

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