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标题: 是打得差还是运气差? [打印本页]

作者: wqlikang 时间: 2011-5-11 20:55
标题: 是打得差还是运气差?
请教各位两把牌,9人桌10 10.第一把我70BB左右,中位47S加注70,我下家D君筹码和我差不多CALL,还一人CALL.FLOP579双黑陶,那人过我打200,D CALL那人弃,T发CK,旁边一朋友建议我过,但我当时觉得对方是在听花,全下400对方CALL亮出黑陶K6我输.第二把W君筹码1800左右枪口+1我小盲820,有人STRADDLE,W加注到120,庄CALL我A7O很烂的牌但觉得他们没什么东西RERAISE到470,W长考后跟庄弃[后面得知是1010],FLOP489我ALL他看看自己的AK觉得用350CALL不算太亏就接了没想到却全面统治我.这把我打得很差吗?另外如果我FLOP先C怎么样?我觉得对方多半会跟着C,这样在T上我再ALL他应该就不能接了.再做个假设我俩每人3000筹码,翻牌前一人扔进500,我这时打700算不算一个成功的BLUFF?当时确实没考虑这么多,决定做得太快了.现在请各位老大跟我说说,这到底是我打得差还是运气差?

作者: unname1992 时间: 2011-5-11 21:03
对牌的处理不是太好，而且，你也没有讲对手的特征，很模糊，我感觉你牌打的也很模糊.

作者: Mirabelle 时间: 2011-5-12 05:45
回复 1# wqlikang

第一把转牌换我会过牌，对方下注就跟，河牌不出花就弃，当然这把牌出花你也会输光，但那是没办法的事

第二把你这么少的筹码首先没必要去反加偷池，如果实在是要偷还是直接全下的好，实际上你的对手打的更糟糕，面对小筹码的反加，他拿AK应该直接全下，而不是跟注看翻牌

“另外如果我FLOP先C怎么样?我觉得对方多半会跟着C”，这个我不同意，你剩这么点钱还过牌，肯定是没中，对手拿AK最多是跟你分钱，他必然要全下的

“再做个假设我俩每人3000筹码,翻牌前一人扔进500,我这时打700算不算一个成功的BLUFF”，正常的C-B吧，对手应该会弃牌

作者: sama 时间: 2011-5-12 07:12
絕對你打得差...想法模糊,目的模糊,對牌力更模糊
玩那麼多垃圾牌..還要reraise..而且你籌碼又不深,玩時朋友還可以給你建議..好聽點就是不守規則,難聽點就是出千..

作者: wqlikang 时间: 2011-5-13 01:29
回复 4# sama

我们在一起玩主要是朋友之间聚聚所以相对来说规矩不是那么严,之所以拿这么烂的牌去RAISE,是因为近三个小时内几乎没有一手还能看的牌,心情有点急躁,看来以后在这种运气明显不对的时候还是去休息一下为好2楼的第2把意见我基本同意,第1把我觉得是因为位置差导致牌力下降[如果我在后面应该会好的多],其实如果不是正好给了他一个K这把打得还是可以的.?

作者: RichZhu 时间: 2011-5-13 02:18
回复 5# wqlikang

这两手牌的问题都在翻牌前，起手牌太弱了。虽然有时可以用弱牌平衡，但说到底牌力是基本面。就像晚清的时候，你拿着大刀长矛，光靠高喊刀枪不入，做做魔法，飞檐走壁，是打不过洋枪洋炮的。

作者: wudaishi 时间: 2011-5-13 06:48

回复 wqlikang

这两手牌的问题都在翻牌前，起手牌太弱了。虽然有时可以用弱牌平衡，但说到底牌力是基本 ...
RichZhu 发表于 2011-5-13 02:18

问一个问题：如果拿10以下的起手小对，在任何位置，preflop 都 raise30-50BB, 约占自己筹码的1／4左右，锅底约20－30bb，意图是抢盲注。我觉得这么打是有问题的呀，怎么看也不是小对的最优策略啊，是我想错了吗？

作者: RichZhu 时间: 2011-5-13 08:44

问一个问题：如果拿10以下的起手小对，在任何位置，preflop 都 raise30-50BB, 约占自己筹码的1／4左右，锅底约20－30bb，意图是抢盲注。我觉得这么打是有问题的呀，怎么看也不是小对的最优策略啊，是我想错了吗？
wudaishi 发表于 2011-5-13 06:48

你没有想错。

弱牌偷底也没错，但前提是对手相信你的故事并配合。这牌对手能拿K6s翻牌前跟楼主的加注，说明对方很不配合，已经失去打弱牌的前提了。这其实不是坏事，因为你有牌的时候，不用担心对手不配合。剩下的就是打实牌，让牌说话了。

其实楼主翻牌后的打法没有问题。但翻牌前有问题，翻牌后没问题，就是问题。一手牌的的一个环节出问题，其他环节都对，这手牌就有问题。

作者: wqlikang 时间: 2011-5-13 14:53
回复 8# RichZhu

明白了但还想再问一个问题,我是因为三个小时不来牌被迫用一些这种边缘牌去做一个大的RAISE,还想请RICH说说在这种情况下是应该不停的FOLD吗?另外我已经感觉到今天运气非常糟糕了,但都是朋友在一起玩我也不可能说自己站起来先撤~[如果在CASINO我应该会去玩点别的],我最近几次输的比较多都是这样,一个下午不来牌,来点边缘牌吧CALL上去也赢不了,最后自己就急燥了~~RICH经历这种情况应该很多吧?有没有什么好的建议?非常感谢!

作者: sama 时间: 2011-5-14 03:54
牌力是不懂分時間的,我試過連續3把aa,也試過8小時沒進過flop一次,只有每次都做自己認為正確的決定,這才是正確的思維方式

作者: RichZhu 时间: 2011-5-14 04:16

明白了但还想再问一个问题,我是因为三个小时不来牌被迫用一些这种边缘牌去做一个大的RAISE,还想请RICH说说在这种情况下是应该不停的FOLD吗?另外我已经感觉到今天运气非常糟糕了,但都是朋友在一起玩我也不可能说自己站起来先撤~[如果在CASINO我应该会去玩点别的],我最近几次输的比较多都是这样,一个下午不来牌,来点边缘牌吧CALL上去也赢不了,最后自己就急燥了~~RICH经历这种情况应该很多吧?有没有什么好的建议?非常感谢!
wqlikang 发表于 2011-5-13 14:53

连续来坏牌的机会比连续来好牌的机会大得多，因为好牌的比例低。打牌最基本的就是好牌时候多赢，差牌的时候少输，所以没有牌的时候该忍还是要忍。有些时候因为连续来坏牌，偶尔可以用坏牌去偷，因为大家可能觉得你很紧，给你的raise以尊重，比较容易成功。但这一点更多的是和一群陌生人打，你的这些朋友了解你，不会因为你有一段时间没打就觉得你是紧手。他们甚至可能怀疑你很长时间没有牌，憋不住了，开始胡来呢，呵呵。

其实以我在论坛上对你的了解，你可能目前最大的漏洞就是平均起手牌质量过低，所以我跟贴的时候没有回答你的问题，而是直接说我的建议。试着改一下看看效果。

作者: wqlikang 时间: 2011-5-14 14:05
回复 11# RichZhu

RICH辛苦!受教了

作者: RichZhu 时间: 2011-5-14 15:20

回复 RichZhu

RICH辛苦!受教了
wqlikang 发表于 2011-5-14 14:05

不必客气。

补充一句：打牌不是每天都必须赢的，也不是每天都应该赢的。牌运差的时候，少输就是赢；牌运好的时候，少赢就是输。长期下来少输+多赢就是赢家了，呵呵。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-5-14 23:56
记得我曾经跟楼主说过不止一次，先把基本的紧的打法学好，把基本功搞扎实，然后再向打法多样化发展。现在的情况是，楼主的基本技术还有很多问题，已经在热衷于发动大型bluff了。建议你多观察一下懒猫的牌，很多东西真的很强，比如那天一把牌，flop910X，turn上一个K，小勇稍微一动，懒猫就飞快的扔掉了自己的K10两对，他可是一中对接All in的主啊？
你拿着A7使活那把，从头到尾缺少筹码分配的计划，基本属于临时起意。不知道你判断对手没牌的依据是什么？奎子在UTG+1加注，牌力绝对不弱，老马也读到了这一点，手持1010在按钮位置居然只是跟注，以他那种疯狂的风格是很少见的。你当时一共830，筹码对别人并无威胁，flop之前打了470，最后推出那350来偷锅是很不合理的。算一下pot，470+470+120+10=1070。你这时推350，奎子需要用350去博一个1420的pot，1：4的彩池赔率，即使他相信你是QQ，Ak的胜率25%也会毫不犹豫的跟注，他赔率是对的。这就是你筹码分配不合理，给对手造成了合适的跟注赔率，这时候还要来强行偷锅，好象飞蛾扑火。
类似这样基本技术的问题还有很多，所以我还是建议你先从基本功入手，先把基础打牢。

作者: wqlikang 时间: 2011-5-15 04:38
回复 14# 不会打比赛
不会等仁兄见,瞎说两句啊,我到现在跟你们认识也就不到半年,我自己觉得水平已经飞速提高了[相对之前]刚开始我认为和你杜等完全没法打,现在也发现了你们也有TELL, 但我的经验,尤其是打大桌的经验太少了,希望能在你们的帮助下更上一层楼!另外如果我有问题,还希望你们能告诉我啊呵呵

作者: Howard 时间: 2011-5-16 22:48
该日牌桌照片如下：

               奎子    小勇
   懒猫                               路人甲
不会打比赛                            路人乙
         wqlikang    老马 D君

      某打酱油朋友
      （曾建议wq过牌）

作者: dolphin 时间: 2011-5-17 02:51
本帖最后由 dolphin 于 2011-5-16 13:54 编辑

回复 16# Howard

仿佛看到火花乐呵呵兴味盎然的样子。。。你今年去WSOP吗？

作者: 不会打比赛 时间: 2011-5-17 09:34
回复 16# Howard

那日牌桌：1号位康师傅，2号小勇，3号降龙他哥，4号奎子，5号不会打比赛，6号懒猫，7号降龙，8号小丽，9号老马。

懒猫延续了他朋友局不胜的记录，我们俩一直没牌，一直在聊天。懒猫感慨道：咱们还是回澳门去吧，这里太难打了。

作者: 9iNCHNaiLS 时间: 2011-5-17 10:50
打得不好,排版也不行

作者: Howard 时间: 2011-5-17 21:52

回复 Howard

仿佛看到火花乐呵呵兴味盎然的样子。。。你今年去WSOP吗？ ...
dolphin 发表于 2011-5-17 02:51

尚未决定。实在不想错过，但事情比较多，很有可能走不开。

作者: Howard 时间: 2011-5-17 21:56

回复 Howard

那日牌桌：1号位康师傅，2号小勇，3号降龙他哥，4号奎子，5号不会打比赛，6号懒猫，7 ...
不会打比赛发表于 2011-5-17 09:34

也许是我没打过，很难理解为什么会有朋友局。大家都是朋友，钱打来打去不会增加，总0EV没啥意思。偶尔玩着玩儿切磋还行，要经常性的搞，破坏生产力啊。不如跟赌场的陌生人玩，赢了他的也不心疼。

比赛兄可否稍稍透露一下你圈子里这些人在牌上的年收入大致在什么水平？我很想了解一下。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-5-18 09:59
北京的地下场子没一个安全的。别说北京，大陆都没安全的，听说建设也在上海杯具了。实在手痒就组织朋友局逗逗闷子。赢了的请客喝酒。我们也想跟陌生人玩，那天懒猫感慨道：桌上都是敌人的感觉真好。我们这桌上，有夫妻，兄弟，好友，很多人彼此之间不怎么打仗，所以竞技的因素不大，基本属于逗闷子。我经常在一手牌没打完的时候就亮牌了，不想让哥们输太多。
有一次，老马输得有点上头，action越来越多。一把牌降龙在风口平进，我注意到他平进时犹豫了一下，好象原本是准备加注的。老马在按钮面对一帮平进的加注150，降龙拧他到470，老马筹码2000多，降龙超过8000(那天一下午来了N多把AAKK），老马一脸严肃的准备来个大行动，我在旁边一把拉住了他，笑道：别去，AA啊！老马扔牌，降龙苦笑着亮出AA。
经常参加朋友局的收入大都在每年10万美元左右，我估计的，没统计过。每人情况不大一样。

作者: kgdplysyh 时间: 2011-5-18 10:48
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