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标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多 [打印本页]

作者: 伟大的墙    时间: 2009-8-16 02:12
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
当然就是那种疯子,基本上任何牌都搞到至少50,经常性搞到100,然后运气非常好。当然,我不认为这样的人是赢家,可赢他们非常难。
这是一个dealer哥们给我描述的。老头开始乱all,不一会输了2000多,后来运气稍好。我们这里300买进,他买了300,加倍了一下600了。同样一个人不服气又和他all了一下子,他变1200了。然后,惊天逆转就开始了。
老头拿104搞到100,一个小伙子拿了好牌,类似AK的靠了,flop出K和4了,两个人all了,river来10了,AK牺牲了,老头变2500了。当然你可以说老头这样的打法长久是输钱的,我也不否定。可这里买进是300,那输了1200的小伙子,再从300起步,去追这1200,难度不小。

我自己也是,遇到这样的老头,从来没有酣畅淋漓的赢过,别说10000,1000的时候都没有。我忽然觉得,由于这个300买进政策,使得赢这个老头很难。我想得不是很透彻,在这里和大家探讨。希望有类似经验的或者数学好的,帮我解决一下打法问题。

我想,想赢这样的老头,应该是个flop  game。Flop game就是你要看大量的 flop,中了东西再继续赢下去。如果只靠打得紧,flop前最多你也只能有一对,还只有对A才踏实,对K还怕下面出A。而对A,一晚上不一定来,即使来了,毕竟一副对,到river也有各种各样的死法。所以,靠起手牌紧对付这样的老头肯定也能赢钱,但是效率很低。而看了flop再决定去留,才是最高效率的。翻牌出来后,你中了什么魔鬼牌,老头基本是 drawing dead追你,你的优势就无穷大了。所以,另一个问题又来了。

翻牌前入门价钱是50,经常100,而最大买进是300,那么除了大对,AK啥的,一般牌都不值得去靠,所以就不能靠。既然不能靠,就要等好牌,而好牌好久都不来,继续等待,恶性循环着。这样,老头频繁打得凶就具有了合理性。这是不是就是包括我在内许多人无法赢他的钱的原因呢?
作者: 风云之龍    时间: 2009-8-16 02:57
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
一开始的加注太多了  不明白这样有什么意义  比如说拿T4这么加100
作者: bigmao    时间: 2009-8-16 05:28
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
他如果真这样打,PREFLOP用好牌和他ALLIN,赢他的钱是很容易的。只不过你的本要够大,输得起。
这有点像和把把ALLIN的人打牌,你只要本够大,用很基本的STRATEGY就能赢他。
看到这样的老兄没啥好想的,我马上带个几千一万坐上去和他拼。这样烂的人的钱都赢不了,还去赢谁的钱。
作者: yacaimei    时间: 2009-8-16 06:53
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
“老头频繁打得凶就具有了合理性”

这是不可能的。如果真的天天有这样的fish,给我1万做bankroll,过几年我就是百万富翁了。
作者: ppprk    时间: 2009-8-17 07:16
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
这样打波动是比较大的
比如老头有2400,我买入只能是300,我要赢老头所有的钱,需要连着赢3次,也就是300X2X2X2=2400

计算下,在PREFLOP VS 老头的 EQUITY是 70% :30%

70%X70%X70%=34.3%

也就是说,我连续拿70% EQUTIY的牌 和老头干到底3次,我能把老头干跑的 几率是 34.3%,还有 65.7%的时候我输光。

如果拿80% 赢率的牌和老头ALL

80%x80%x80% =51.2% 也不过是个FLIP 而已

那么我们看看,什么牌VS 随即2张牌的赢率有80%的

AK VS 随机 只有 66%
JJ VS 随机  77.4%

也即使说 QQ+ 和老头连ALL 3次,你赢光和输光的几率是 51%: 49%
作者: ppprk    时间: 2009-8-17 07:24
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
虽然我们的胜率只有51%,但是不要忘记,我们是用300赢2400,给了我们1:8的赔率
所以这么干的结果,就是迅速变成大富翁了。

当然,这样玩资金波动是很大的。
作者: smallma    时间: 2009-8-18 00:05
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
發表一下我的意見:
老头开始乱all,不一会输了2000多,后来运气稍好。我们这里300买进,他买了300,加倍了一下600了。同样一个人不服气又和他all了一下子,他变1200了。然后,惊天逆转就开始了。
老头拿104搞到100,一个小伙子拿了好牌,类似AK的靠了,flop出K和4了,两个人all了,river来10了,AK牺牲了,老头变2500了。当然你可以说老头这样的打法长久是输钱的,我也不否定。可这里买进是300,那输了1200的小伙子,再从300起步,去追这1200,难度不小。
這小伙子活該被清的,為什麼,首先,他拿著600 bb的籌碼去拿頂對跟人家all-in,不管對手是誰,都不該這麼做,這600 bb是什麼概念呢?不是你從皮夾拿1200出來,說:我要買600 bb,就可以買到,這代表你必須從150 bb翻倍2次才能達到的一個數字,如此輕率的把600 bb寄托在一個頂對上,就算他這一把不輸光,他遲早也是要輸光的。
手上都已經有600 bb了,他是還想贏多少呢?1200 bb,在買入只有150 bb的桌上,想贏1200 bb?,就算對手是全世界最臭的人,也不該有這樣的想法,已經運氣好贏到600 bb了,也該收手了吧,離開過半個小時再回來,把贏來的450 bb放口袋,再拿150 bb去戰鬥不是很好嗎?
我自己也是,遇到这样的老头,从来没有酣畅淋漓的赢过,别说10000,1000的时候都没有。我忽然觉得,由于这个300买进政策,使得赢这个老头很难。我想得不是很透彻,在这里和大家探讨。希望有类似经验的或者数学好的,帮我解决一下打法问题。
再說這種人,這種人不拿錢當錢,我還是那句老話:你可以不尊重他的牌技,但不可以不尊重他的錢;首先,一定要避免二個人都是deep-stack的情況,當這種情況發生的時候,不是他走,就是你走,你要是不想走,就讓著他點,對付這種人要有隨時all-in的心理準備,150 bb也許可以,不過300 bb以上我就覺得太瘋狂了。
對付這種人,我也還是那句老話,他已經瘋到不管什麼牌都raise到25 bb,你就不用研究他是什麼牌了,只要控制有效籌碼在一個能接受的範圍內,拿差不多的牌就狠狠的攻擊他,就算輸了,損失也有限,對付這種人是不用call的,既然他動不動就raise,你就動不動就all-in,讓他們知道中國人不是好欺負的。
作者: 伟大的墙    时间: 2009-8-18 03:18
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
發表一下我的意見:[quote="伟大的墙":2y8vjo8r]老头开始乱all,不一会输了2000多,后来运气稍好。我们这里300买进,他买了300,加倍了一下600了。同样一个人不服气又和他all了一下子,他变1200了。然后,惊天逆转就开始了。
老头拿104搞到100,一个小伙子拿了好牌,类似AK的靠了,flop出K和4了,两个人all了,river来10了,AK牺牲了,老头变2500了。当然你可以说老头这样的打法长久是输钱的,我也不否定。可这里买进是300,那输了1200的小伙子,再从300起步,去追这1200,难度不小。
這小伙子活該被清的,為什麼,首先,他拿著600 bb的籌碼去拿頂對跟人家all-in,不管對手是誰,都不該這麼做,這600 bb是什麼概念呢?不是你從皮夾拿1200出來,說:我要買600 bb,就可以買到,這代表你必須從150 bb翻倍2次才能達到的一個數字,如此輕率的把600 bb寄托在一個頂對上,就算他這一把不輸光,他遲早也是要輸光的。
手上都已經有600 bb了,他是還想贏多少呢?1200 bb,在買入只有150 bb的桌上,想贏1200 bb?,就算對手是全世界最臭的人,也不該有這樣的想法,已經運氣好贏到600 bb了,也該收手了吧,離開過半個小時再回來,把贏來的450 bb放口袋,再拿150 bb去戰鬥不是很好嗎?
我自己也是,遇到这样的老头,从来没有酣畅淋漓的赢过,别说10000,1000的时候都没有。我忽然觉得,由于这个300买进政策,使得赢这个老头很难。我想得不是很透彻,在这里和大家探讨。希望有类似经验的或者数学好的,帮我解决一下打法问题。
再說這種人,這種人不拿錢當錢,我還是那句老話:你可以不尊重他的牌技,但不可以不尊重他的錢;首先,一定要避免二個人都是deep-stack的情況,當這種情況發生的時候,不是他走,就是你走,你要是不想走,就讓著他點,對付這種人要有隨時all-in的心理準備,150 bb也許可以,不過300 bb以上我就覺得太瘋狂了。
對付這種人,我也還是那句老話,他已經瘋到不管什麼牌都raise到25 bb,你就不用研究他是什麼牌了,只要控制有效籌碼在一個能接受的範圍內,拿差不多的牌就狠狠的攻擊他,就算輸了,損失也有限,對付這種人是不用call的,既然他動不動就raise,你就動不動就all-in,讓他們知道中國人不是好欺負的。[/quote:2y8vjo8r]

你这个论断,我还没有想好,现在不能说对或者错。
如果赢了就走,也好像不对。他可以拿一小对小踢脚all,你却不能拿了大对大踢脚靠。也就是说,他有5张牌追你,最多20%的机会他赢你。你却把80%,因为你的筹码多就拱手相让。别忘了,你是有80%的机会变成2400的。当然,如果你等到暗三,他近似兆死,当然好。但是,暗三,经常一个月拿不到一次的,等不起啊。
昨天我亲身经历,翻牌前AJ搞到60,两个靠,锅里接近200.翻牌出来一个A,AJ上50,AQ600 all了,一个接近500的拿A5靠了,AJ300多也靠了,最后AQ一把赢了接近1000.这是一副对登顶成功的例子。
当然,对付高手,一副对是不应该这样凶。可本小城就是这规矩,一副对不管1000还是1万,都有人敢跟你拼命。你可以等暗三,但许多时候等不到。
作者: pokerfan    时间: 2009-8-18 07:38
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
怎么能辩识老头是单打独斗, 还是协伙作战?  赌场会认真看待, 还是睁一眼闭一
眼? 这是我一直困惑不解的问题。
作者: haisun    时间: 2009-8-18 08:05
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
跟这种人打就是钱多,疯打,不要怕输。可是,一般人承受不了这个压力,所以,还得回到正常的方式中来。
作者: 伟大的墙    时间: 2009-8-18 08:18
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
怎么能辩识老头是单打独斗, 还是协伙作战?  赌场会认真看待, 还是睁一眼闭一
眼? 这是我一直困惑不解的问题。

这个你放心,赌场里一般不用担心作弊问题。我们自己也是dealer,知道赌场非常公平,牌是你自己拿出来,自己cut,绝对没错的。老头赢就是运气好。
我到觉得网上后台的东西太多,我不敢说网上一定有人搞鬼,至少如果真有人搞的话,被你发现的难度要比赌场大千万倍。
赌场唯独可能作弊的方式是两个人配合。这个我们都试验过,意义不大。比如,我坐在我哥们的下家,他说他如果拿了对A就踢我一脚。果然来了,一踢,我raise了一下,一群人跟,到他这里就推了,一个老头拿JJ就靠了,river来个J,老头赢了。还有一次,我们不挨着,约定他拿AA的话把烟卷夹在耳朵上。他把烟卷夹好后,我正好扯闲蛋去了,没看见,这孙子气坏了,有你这么打牌不专心的吗。一共我们就配合过这两次,没啥用。

我告诉你,赌场100%不会作弊。我们看电影看电视,什么抽千,作弊,赌神,打架等,全是对赌场的极度歪曲。当这么dealer,对赌场的这一点还是很了解的。
作者: smallma    时间: 2009-8-18 09:30
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
你这个论断,我还没有想好,现在不能说对或者错。
如果赢了就走,也好像不对。他可以拿一小对小踢脚all,你却不能拿了大对大踢脚靠。也就是说,他有5张牌追你,最多20%的机会他赢你。你却把80%,因为你的筹码多就拱手相让。别忘了,你是有80%的机会变成2400的。当然,如果你等到暗三,他近似兆死,当然好。但是,暗三,经常一个月拿不到一次的,等不起啊。
昨天我亲身经历,翻牌前AJ搞到60,两个靠,锅里接近200.翻牌出来一个A,AJ上50,AQ600 all了,一个接近500的拿A5靠了,AJ300多也靠了,最后AQ一把赢了接近1000.这是一副对登顶成功的例子。
当然,对付高手,一副对是不应该这样凶。可本小城就是这规矩,一副对不管1000还是1万,都有人敢跟你拼命。你可以等暗三,但许多时候等不到。
不是說贏了就走,重點是你要能把贏的錢放回口袋,否則當你贏的越多,風險越大。
我舉個例子,假設有人跟你說要跟你玩猜硬幣的遊戲,猜輸了你只輸1倍,猜贏你能贏2倍,你想這多好,我跟你猜到地老天荒都可以;但他有一個條件,賭注由他決定,而且必須玩到他說停為止,可想而知不管你有多少錢都要輸光,只要你贏了,他就要求你把贏的錢和本錢加起來全部押上,你始終要輸光的。
所以,重點不在機率,在籌碼深度,要你走不是真的走,你可以cash-out(或轉桌)半個小時再回來,到時你又可以回復本來的buy-in,把贏的放回你的口袋,這是很重要的,德州撲克是這樣的一個遊戲,只要你想玩,賭注是由對方決定,當對方無論如何都要跟你 all-in 的時候,你就要技術性的減少你的風險。
作者: luo123    时间: 2009-8-18 09:52
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
這小伙子活該被清的,為什麼,首先,他拿著600 bb的籌碼去拿頂對跟人家all-in,不管對手是誰,都不該這麼做,這600 bb是什麼概念呢?不是你從皮夾拿1200出來,說:我要買600 bb,就可以買到,這代表你必須從150 bb翻倍2次才能達到的一個數字,如此輕率的把600 bb寄托在一個頂對上,就算他這一把不輸光,他遲早也是要輸光的。
手上都已經有600 bb了,他是還想贏多少呢?1200 bb,在買入只有150 bb的桌上,想贏1200 bb?,就算對手是全世界最臭的人,也不該有這樣的想法,已經運氣好贏到600 bb了,也該收手了吧,離開過半個小時再回來,把贏來的450 bb放口袋,再拿150 bb去戰鬥不是很好嗎?

顶对顶脚足够了,对付这种对手,他OUT是他运气好,不能说要退桌,当然你无法承受这个风险退让是另外一回事,但是策略肯定没有这个好!
作者: luo123    时间: 2009-8-18 09:56
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
补充一句:当你能在80%的优势下投资600BB,这效率肯定远远胜过“你控制风险下的1-200BB”N多倍。有这胆识才能最大化收益。
作者: smallma    时间: 2009-8-18 10:31
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
补充一句:当你能在80%的优势下投资600BB,这效率肯定远远胜过“你控制风险下的1-200BB”N多倍。有这胆识才能最大化收益。
然後呢??再以80%的優勢投資1200 bb??
再然後呢??再以80%的優勢投資2400 bb??
總有一把牌那20%會找上你,然後你全部輸光。
作者: 伟大的墙    时间: 2009-8-18 10:55
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
[quote="luo123":11f7tvok]补充一句:当你能在80%的优势下投资600BB,这效率肯定远远胜过“你控制风险下的1-200BB”N多倍。有这胆识才能最大化收益。
然後呢??再以80%的優勢投資1200 bb??
再然後呢??再以80%的優勢投資2400 bb??
總有一把牌那20%會找上你,然後你全部輸光。[/quote:11f7tvok]

你这是静止看问题。当然,20%最后有输的时候。但你拿1200赢了他第一次,他变成1200,你变成2500了。如果下一个80你再赢(这是最可能的结果,他光了),他只能从300开始,你5000了。
剩下的岁月里,他频繁用20%的赢率拿300来对付你的5000,你还怕什么呢。
作者: luckypanda    时间: 2009-8-18 17:08
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
老头的错与对我就不评论了,反正我打live也不在行。这个贴子居然把我乐坏了,发现smallma和墙都很幽默,这两句好笑:
假設有人跟你說要跟你玩猜硬幣的遊戲,猜輸了你只輸1倍,猜贏你能贏2倍,你想這多好,我跟你猜到地老天荒都可以
剩下的岁月里,他频繁用20%的赢率拿300来对付你的5000,你还怕什么呢。

作者: smallma    时间: 2009-8-18 17:29
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
[quote="smallma":1pgikzc3][quote="luo123":1pgikzc3]补充一句:当你能在80%的优势下投资600BB,这效率肯定远远胜过“你控制风险下的1-200BB”N多倍。有这胆识才能最大化收益。
然後呢??再以80%的優勢投資1200 bb??
再然後呢??再以80%的優勢投資2400 bb??
總有一把牌那20%會找上你,然後你全部輸光。[/quote:1pgikzc3]
你这是静止看问题。当然,20%最后有输的时候。但你拿1200赢了他第一次,他变成1200,你变成2500了。如果下一个80你再赢(这是最可能的结果,他光了),他只能从300开始,你5000了。
剩下的岁月里,他频繁用20%的赢率拿300来对付你的5000,你还怕什么呢。[/quote:1pgikzc3]
不是這樣說,我這只是舉個例子,實際上不會那麼極端,我還是那句話,跟這種人交手,必須極度避免雙方都是deep-stack的情況,桌上不止二個人,你或他都可能因為其他的對手而翻倍籌碼,你翻倍不代表一定是他被清空;你說你 5000 他 300 你不用怕他,就他這種打牌的方式,很有可能他被清空之後,再輸了四、五個300之後,運氣好二三下又從別人那邊翻到1200了,接下來他找上你,你覺得勝率高,再拿你的5000去跟他的1200拚一次,萬一這一次你運氣不好,這時候你就跟他差不多了(2600 vs 2400),這很難嗎??,不用「剩下的歲月」,在這種桌子我看過半個小時就做到這樣的(最悶的是,你在過程中只輸給他一把牌);當你「答應」拿頂對去跟他 all-in 一把 600 bb 的時候,你無形之中就把自己放在了一個有可能被一把打回老家的情況(雖然,你的贏面大),所以重點不止是勝率,賭注大小也是很重要的一個環節。

最慘的是,你會發現打了一個晚上,就算他最後桌面上還有 5000,但他搞不好還是輸的(太多次300被清空),誰贏了??賭場贏了,當然還有能夠在贏的時候把錢 cash-out 的人。
作者: 伟大的墙    时间: 2009-8-18 22:53
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
不是這樣說,我這只是舉個例子,實際上不會那麼極端,我還是那句話,跟這種人交手,必須極度避免雙方都是deep-stack的情況,桌上不止二個人,你或他都可能因為其他的對手而翻倍籌碼,你翻倍不代表一定是他被清空;你說你 5000 他 300 你不用怕他,就他這種打牌的方式,很有可能他被清空之後,再輸了四、五個300之後,運氣好二三下又從別人那邊翻到1200了,接下來他找上你,你覺得勝率高,再拿你的5000去跟他的1200拚一次,萬一這一次你運氣不好,這時候你就跟他差不多了(2600 vs 2400),這很難嗎??,不用「剩下的歲月」,在這種桌子我看過半個小時就做到這樣的(最悶的是,你在過程中只輸給他一把牌);當你「答應」拿頂對去跟他 all-in 一把 600 bb 的時候,你無形之中就把自己放在了一個有可能被一把打回老家的情況(雖然,你的贏面大),所以重點不止是勝率,賭注大小也是很重要的一個環節。

最慘的是,你會發現打了一個晚上,就算他最後桌面上還有 5000,但他搞不好還是輸的(太多次300被清空),誰贏了??賭場贏了,當然還有能夠在贏的時候把錢 cash-out 的人。[/quote]

你这是典型的怕波动(短期的输)而放弃盈利的机会。在扑克里,如果有人经常all,那游戏就变得很简单,基本就和外面赌场的数学一样了。假如你只在统治他的情况下翻牌前all,也就是你拿了大对,他拿小对或者散牌跟你干,你至少有80的赢率。或者翻牌后你只中了顶对顶踢脚以上和他all,他拿中小对,这时候你也是80左右。那么你今天晚上数学上期望赢他的钱就是你们两个的总下注量乘以(80-20)=0.6.假如你们在1000的时候一共交锋了10次(实际情况不会这样,因为有人输光,重新只能买300),那么10次的投注量是10000,你应该赢他6000.假如你们今天不但有这10次1000的交锋,还有他后来买300又交锋的情况,假如有多10次,那你就应该赢他(10000+3000)*60%=7800吧。当然不是说今天你一定赢他7800,这7800是这样来的,在你运气好的时候,你可能赢他好几万,运气坏的时候,也可能输给他,但这样的机会不多。这里的数学就相当于赌场百家乐或者21点的数学了。但别忘了,你和赌场赌,赌场对你的优势最多也就10%,百家乐2%多一点,轮盘5%多一点,而你的优势是60%,比赌场对赌客大10倍,哇,这好事到哪里去找。赌场小于10的优势不知道让多少人倾家荡产了。记住,赌博不怕万一,就怕一万。
我理解你的心理,就是我赢了1000后,要坚定不移的保护住,而给你一个赢10000的机会就再也不要了。
作者: smallma    时间: 2009-8-19 01:37
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
你这是典型的怕波动(短期的输)而放弃盈利的机会。在扑克里,如果有人经常all,那游戏就变得很简单,基本就和外面赌场的数学一样了。假如你只在统治他的情况下翻牌前all,也就是你拿了大对,他拿小对或者散牌跟你干,你至少有80的赢率。或者翻牌后你只中了顶对顶踢脚以上和他all,他拿中小对,这时候你也是80左右。那么你今天晚上数学上期望赢他的钱就是你们两个的总下注量乘以(80-20)=0.6.假如你们在1000的时候一共交锋了10次(实际情况不会这样,因为有人输光,重新只能买300),那么10次的投注量是10000,你应该赢他6000.假如你们今天不但有这10次1000的交锋,还有他后来买300又交锋的情况,假如有多10次,那你就应该赢他(10000+3000)*60%=7800吧。当然不是说今天你一定赢他7800,这7800是这样来的,在你运气好的时候,你可能赢他好几万,运气坏的时候,也可能输给他,但这样的机会不多。这里的数学就相当于赌场百家乐或者21点的数学了。但别忘了,你和赌场赌,赌场对你的优势最多也就10%,百家乐2%多一点,轮盘5%多一点,而你的优势是60%,比赌场对赌客大10倍,哇,这好事到哪里去找。赌场小于10的优势不知道让多少人倾家荡产了。记住,赌博不怕万一,就怕一万。
我理解你的心理,就是我赢了1000后,要坚定不移的保护住,而给你一个赢10000的机会就再也不要了。
那照你這樣說,怎麼我們都會覺得贏這種人的錢很難呢??
如果你我都認為贏這種人的錢很難,那這種人應該常常在贏錢啊??結果沒有,他們是永遠的輸家,這種人的特點,運氣好的時候贏不多,因為買入太多次了,到最後就算他桌上錢很多,也沒有贏,甚至輸,他運氣不好的時候呢,一敗塗地,一個晚上輸個2、3十個買入也不足為奇。
那我們就會好奇了,他的錢都到哪去了呢??賭場賺走一大筆,因為每個pot大,水錢自然多,但只有這樣嗎??應該還是有贏錢的人存在吧,我仔細研究之後發現,贏錢的人大多在game結束前就離開了,這種game常常是人來人往,最後留下的9個人,只有一到二個贏家,其他的全輸。
這是我研究後認為能比較穩定的應付這種game的方式,假設我的資金是無限的,那自然沒有上述我們討論的問題,就照正常的方式去跟他打,打多久都無所謂,但是我們會在這裡研究,就是因為我們的資金有限,當資金有限的時候,就不能完全只看或然率了,必須要把我們的風險也考慮進去。
作者: pokerfan    时间: 2009-8-19 02:02
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
如果两个人各带着10 X 150BB。  你来我往, 很容易做出 一个, 或两个超级DEEPSTACK。
这时他们入局就是10/20 BB,就把其他人变成SHORTSTACK了, 不是吗?  
[quote="pokerfan":1pj2sp7h]怎么能辩识老头是单打独斗, 还是协伙作战?  赌场会认真看待, 还是睁一眼闭一
眼? 这是我一直困惑不解的问题。

这个你放心,赌场里一般不用担心作弊问题。我们自己也是dealer,知道赌场非常公平,牌是你自己拿出来,自己cut,绝对没错的。老头赢就是运气好。
我到觉得网上后台的东西太多,我不敢说网上一定有人搞鬼,至少如果真有人搞的话,被你发现的难度要比赌场大千万倍。
赌场唯独可能作弊的方式是两个人配合。这个我们都试验过,意义不大。比如,我坐在我哥们的下家,他说他如果拿了对A就踢我一脚。果然来了,一踢,我raise了一下,一群人跟,到他这里就推了,一个老头拿JJ就靠了,river来个J,老头赢了。还有一次,我们不挨着,约定他拿AA的话把烟卷夹在耳朵上。他把烟卷夹好后,我正好扯闲蛋去了,没看见,这孙子气坏了,有你这么打牌不专心的吗。一共我们就配合过这两次,没啥用。

我告诉你,赌场100%不会作弊。我们看电影看电视,什么抽千,作弊,赌神,打架等,全是对赌场的极度歪曲。当这么dealer,对赌场的这一点还是很了解的。[/quote:1pj2sp7h]
作者: smallma    时间: 2009-8-19 02:06
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
另外我補充一下,其實這種人,最怕使用小籌碼戰術的對手,小籌碼戰術的人帶最少的籌碼上桌,只跟你玩好牌,然後輸了就又買最低買入,贏了翻倍馬上就換桌,你想像一下如果這瘋老頭如果跟他同桌8個人都只買300,然後一直fold牌等好牌跟他拚(也許是每一把牌派8個人裡面牌最好的跟他拚),然後只要贏了變600就跑了,換另外一個300的再上;你覺得他玩一個晚上有任何贏錢的可能嗎??我可以跟你說,他贏錢的機會近乎於0。
為什麼呢?你我都知道他會拿不好的機率去跟人拚all-in,但問題是他不管怎麼贏一把牌就只能贏300,不用幾個小時,他就被機率打敗了,想翻身是絕對不可能,因為他一把牌就只能贏那麼多,不信你叫他去網上玩看看,網上常常一桌裡面有一半是開多桌的小籌碼玩家,死了一個就再來一個,趕都趕不走,我可以跟你100%保證如果他上網玩不管他運氣再好,都要全部輸光(這也解釋了為什麼網上很少很少有這種玩家,因為他們基本上活不過30分鐘)。
但在live game的情況不是那麼完美,首先是live沒有那麼多的桌子,可以讓小籌碼玩家跑來跑去一直保持相同的籌碼深度,你最多就是在一二桌上面遊走,最慘的是贏了錢不能拿下桌,如果贏了錢能拿下桌,那他這樣的人必死無疑,他就是看準了就算你贏了他的錢,也不會(能)拿走,只要錢還在桌上,他就有一把全部拚回來的可能,這種亂打的人能生存,就是因為我們大家縱容他,縱容他讓他有能一把贏我們600 bb的機會,這機會是我們給他的,我們就不能怪他亂打,你就要讓他絕望,你要讓他知道不管他從別人手上一把牌能贏多少錢,反正從我們這裡一把牌我最多給你100 bb或200 bb,要多的話就是要等我拿到nuts,而且是他幾乎不可能追上的nuts,那自然我們就不會被他傷到。
作者: 伟大的墙    时间: 2009-8-19 02:17
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
其实还是跟走不走没关系。
说一下我自己,过去我就是赢钱就走的人,这样你根本就不可能赢到很多钱。一般运气好的时候,赢200,300非常容易。你一走,今天赢300,高高兴兴,明天赢300,高高兴兴。然后会有一天特别倒霉,一天要是没有纪律,会输很多,基本上把你几天赢的几个300都输光。有人就较劲了,好,我有纪律。输300就走。假如你真有这样铁的纪律,仍然于事无补。因为运气坏的时候,你不会一次输1000,但连续3天5天的都输300,那也是家常便饭,最后你算账,肯定还是每小时10元的水平。所以,现在我最大的转变,就是赢了钱不走。当有许多人拿了一对,甚至中小对拼命的时候,肯定是你的本钱越多,赢得越多。而如果你感到对付对手很吃力,那就少一点好,甚至可以不玩。而这个老头,显然不是对付着吃力的选手。
他的钱哪里去了,对,有的人赢了走了。不管这个走的人是战术也好,还是到点了必须离开也好,反正他走了。这个钱暂时归他,对吧。他虽然赢了,他却错过了赢更多钱的机会。我们假设走的人都是水平很高的,仍然拿80对20和他干,那他们错过的太多了。新来的人只能从300开始,而他却可以从1000开始,80%赢1000当然比80%赢300好了。所以,如果这些赢钱的人真的不走的话,老头最后不可能赢10000,十有八九是再输10000,假设他口袋里有无穷多的钱的话。

也是这个哥们给我讲的他赌场的故事。亲眼见的,一个中国贪官,刚学打牌,开始什么牌都不看牌all,他属于那种乱打运气有特别差的,有时候十几个买进全输。后来发展的一群人在赌场等他。两个月后,哥们问他输多少了,他说输20万了。后来他搬家到温哥华去了。当然,20万对他来说倒是不算什么,因为他还玩百家乐什么的。

现在我基本想清楚里边的道理了。
这样玩的人在卡尔加里不少。每天你是不是看见许多人乱打,输了1个300,又买1个,输到1000或者2000的时候,要么没钱了,要么被人叫走了,个中原因,输个千吧的就走了。如果你不仔细观察,他们输2000甚至没有给你留下任何印象。这许许多多的输了2000没给人留下任何记忆的,就是老头不幸运的那天。而且只要他是这种打法,多数时候他都是这个下场。而一旦哪一天,哪怕100天只有一天,99天输了50000后,赢了10000,你会印象特别深刻。因为他赢了你的钱,赢了全桌子所有人的钱,他是今天的英雄,一时间在赌场里传为佳话,他们家过年吃饺子了。所以,有老头存在的时候,准备足了钱,和他拼。你用80去和他20干。如果你连输他3次,你输他900.而更可能的是你连赢他3次,那就多了去了。

再说我自己,我过去的战绩是每小时25.就是赢钱就跑的战术。我想,我这样下去很难突破30.以现在卡尔加里的action,1-2,比许多地方的2-5还大,应该赢得更多才对。如果能每月经常有几次赢过1000,那总战绩提高相当明显。想过千,遇到这样的桌子就不能走。运气稍微偏好,那天上掉钱差不多。
作者: smallma    时间: 2009-8-19 10:17
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
其實在一張桌子上,能贏錢的速度是有上限的,尤其是有這種亂來的玩家在桌上的時候,這個時候每個人的波動會變大,當波動變大的時候,就要小心自己的荷包。
在標準150 bb買入的桌子上,一把牌有600 bb的有效籌碼是不是正常,我覺得有點多了,絕大多數有關資金管理的撲克書裡面,都會跟你說當你的資金到達2倍最大買入的時候,就是你必須要離開的時候,但怎麼可能,有這麼樣一個弱手在桌上,他擺明是送我們錢,不拿都對不起他耶,所以我們繼續坐下去,400 bb、500 bb、600 bb,順風順水的時候怎麼能離開,不要說你了,我在桌上我都走不了。
但這時候我們要注意一點,他臭歸臭,會拿小牌跟人拚all-in,但不代表他不會拿大牌,他運氣好的時候搞不好還拿不少大牌,牌對每個人是公平的,你會拿nuts,他也會拿,這樣就會造成一個情況,他可能輸錢,但他桌上有很多的錢,同樣的,你贏錢,桌上也有很多的錢,二個 deep-stack 一旦交上火,那結果真的很難預料。
我的意思您誤解了,不是說要你今天贏 300 就走,大家花時間去 casino,當然不能只玩個半小時就結束,而且桌上有這麼臭的人,不贏他怎麼對的起他呢?我的意思是要「計畫性的減低自己在單一把牌所投入的金額,除非拿到不可能被追上的nuts」,這個金額我想由個人評估,承受度低一點的200 bb,承受度高一點的300 bb、400 bb都可以,當任何一把牌有效籌碼超過這個數字的時候,就要小心一點。
我的建議是當贏了一段時間之後,當桌上籌碼很多的時候,我知道贏了錢在風頭上很難離開,但可稍稍放慢腳步,如果他老兄這時候也籌碼打上來了,就讓著他點,耐心等nuts來對付他,桌上有那麼多人,我們不需要針對他來打牌,打poker只要打的好,對任何對手都能贏錢,只是快與慢而已,我讓著他不是因為怕他,而是怕他桌上的錢,這種人會大起大落,而且會很快,等他籌碼少了,再跟他拚機率,穩穩的贏就好了,在資金沒有那麼充足的情況下,我會選擇犧牲一點能一次贏大錢的機會,來減少我一次輸大錢的風險,當然,像您說的帶足錢去跟他拚是最好的,我的戰術是針對沒有那麼充足資金的人去設計的。
針對「贏了錢不能帶離桌上」這個規定,poker其實是有點不公平的,因為其實我常常看到有些人贏了錢,就偷藏幾個大籌碼回包包裡(把一部份贏的錢入袋為安),而且不是一次二次,這也是一招可以使用的招式,只是要是被抓到會被警告,如果常常在同一個地方打牌,不建議這麼做。
作者: victjai    时间: 2009-8-21 15:53
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
赢的好多哦!
作者: Howard    时间: 2009-8-28 00:51
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
我在赌场碰到过若干次这种疯子玩家,PF无论什么牌,先raise10-20BB再说。当然你自己或者他是short stack的时候,他等于给你白送钱,top 20%的PF牌你就跟他all-in就对了。

但关键是如果你跟他都成了deep stack,比如高于800BB。这时候他的PF 20BBraise就只占stack的四十分之一,不算很离谱。这个时候一般不太可能在flop或者turn上就拼命,总会有river bet。因为他是疯狂玩家,所以他会在river上给你一个pot size bluff,也会给你一个pot size value bet,我发现,这样的风格,虽然貌似疯狂,其实是符合博弈论里面的最优打法,因为他破绽其实并不大。

破绽不大不代表没有破绽。我经过总结,发现deepstack时要严重改变自己的策略,切忌PF猛推,切忌flop上猛raise TPTK或者over pair牌型。因为啥呢,因为你的stack是如此的deep,你在PF再怎么折腾,也不过就是能把你3%左右的stack推出去,flop上也不过就10%。但是,你却严重暴露了你的牌力。这样,他随便搞一个两对,或者draw成了,就可以肆无忌惮的赢你的钱了。因为有他的“疯狂”做掩护,他的river value bet非常容易奏效。

1. TPTK 牌型,bottom 2 pair 牌型 (这个的牌力其实跟TPTK牌型差不多),要防御。因为他的疯狂就已经够使终锅达到你牌力的极限了,你多数时候只需要call到底。

2. draw牌型,top 2 pair牌型,set牌型,要主动进攻,争取搞大锅底。你们都是deep stack,锅再大的话也会有一个reasonable的river bet,所以draw牌型可以放肆的semi bluff。

3. middle or bottom pair牌型,call大部分,fold小部分。

4. nothing牌型,放弃。

但是上面所述只是你有机会跟疯子单挑的时候。最大的危险并不是疯子,而是你对疯子的太过关注而忽略了桌上的其他人。比如疯子UTG raise 20BB,你在MP手持AJo,你觉得你的牌至少有90%的可能性比疯子好,你reraise到60BB,这时候Cutoff位紧手玩家90BB推进,疯子扔牌,你说你是不是很倒霉?所以还得注意正常的起手范围,不要太过离谱。
作者: deon    时间: 2009-8-28 13:32
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
两位的讨论非常受用
作者: Wellfokyernh    时间: 2009-8-30 10:25
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
疯子的运气好棒哦!
作者: 伟大的墙    时间: 2009-8-30 23:18
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
疯子的运气好棒哦!

我想请问有没有经常在拉斯维加斯打牌的弟兄,那里也有很多卡尔加里这样的鱼吗?在1-2或者2-5桌子上。
作者: crystalszero    时间: 2009-9-1 08:03
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
这个老头的打法就和online game里用play money玩的新手一样。因为是play money,所以不心疼,输光了系统自动给你补。墙兄如果想验证自己的策略可以下个PS的客户端,然后去play money里打5/10的桌子。都是这种人,一开始要么玩的特别tight,要么每次都要action,play with any hands,never raise or re-raise but always call with any hands。搞笑的是turn上来以后pot可能已经有50个BB了,他为了action还会bet 1个BB。终于有一把输光了(一般是等到好牌被Bad beat或者flop就被人set了,记得吗,前面说了,你all in他一定call)。接下来就经典老头模式了,马上买一个BI回到桌子上,把把都all-in。输了继续,有时候有人不服call他,接着被他蒙到了(72 all-in,flop来77)。接着整个桌子上一般的人开始疯狂了,肯定是Pre-flop或者flop有人all-in,然后一半会call。这个时候基本flop不中大set根本没法打(AA单挑有80% odd,1对4就只有55%了)。我也想请教下,如果一个桌子上都是大款,根本不把钱当钱的情况该怎么打?
作者: vipdarling    时间: 2009-9-1 09:12
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
碰上这样的人,你肯定心里不舒服,当你带着情绪打牌,就离输光不远了
作者: wmwmw    时间: 2009-9-1 10:03
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
这个老头的打法就和online game里用play money玩的新手一样。因为是play money,所以不心疼,输光了系统自动给你补。墙兄如果想验证自己的策略可以下个PS的客户端,然后去play money里打5/10的桌子。都是这种人,一开始要么玩的特别tight,要么每次都要action,play with any hands,never raise or re-raise but always call with any hands。搞笑的是turn上来以后pot可能已经有50个BB了,他为了action还会bet 1个BB。终于有一把输光了(一般是等到好牌被Bad beat或者flop就被人set了,记得吗,前面说了,你all in他一定call)。接下来就经典老头模式了,马上买一个BI回到桌子上,把把都all-in。输了继续,有时候有人不服call他,接着被他蒙到了(72 all-in,flop来77)。接着整个桌子上一般的人开始疯狂了,肯定是Pre-flop或者flop有人all-in,然后一半会call。这个时候基本flop不中大set根本没法打(AA单挑有80% odd,1对4就只有55%了)。我也想请教下,如果一个桌子上都是大款,根本不把钱当钱的情况该怎么打?

你带足够的钱.
是不是大款并不重要,因为台上buyin有限制.他再有钱,一次只能买一个buyin.
至于要带多少buyin才能维持bankroll不破,网上早有讨论.
由于你的概率优势比较大,我相信20个buyin足够了.
作者: ccsspp    时间: 2009-9-1 10:40
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
最喜欢这些家伙,拿到好牌就和他all in,其余时间全fold
作者: ccsspp    时间: 2009-9-1 10:51
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
最喜欢这类玩家,简直是送钱
作者: pokerfan    时间: 2009-9-2 02:02
标题: 卡尔加里1-2,一晚上有人赢10000多
牌桌上 双簧不违规。
扑蝉的时候, 留心黄雀!
作者: sunkist808    时间: 2013-10-30 12:18
好精彩的,讨论,谢谢分享啊。
作者: sama    时间: 2013-10-30 15:31
HOWARD的建议真有用~~~这3点都控制POT最有利了!

作者: 伟大的墙    时间: 2013-10-30 20:36
Howard 发表于 2009-8-28 00:51
我在赌场碰到过若干次这种疯子玩家,PF无论什么牌,先raise10-20BB再说。当然你自己或者他是short stack的 ...

这小子当年已经开始思考我现在思考的问题了

作者: 鲁智深    时间: 2013-11-1 03:04
一口血,大墙来国内现场看看,这种老头很多,不过这两年都死绝了。




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