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标题: 连续碰上set对set。求赐教如何提高警惕性？ [打印本页]

作者: landseac 时间: 2011-5-7 10:46
标题: 连续碰上set对set。求赐教如何提高警惕性？
第一次是在一个5人桌 1-2 NL homegame，我手持350筹码，其他人筹码都比我多。
UTG位置我拿到66，raise到12，只有button一个人 call， sb bb都 fold。

flop是 6s Kh 2d，彩虹，我打到25，他call。

turn是Ac，完全没有任何顺面和花面。我bet 70，他嘟嘟囔囔半天，raise我到170.我想都没想秒推，他竟然秒call。亮出来KK一对。
当时有点蒙，因为他flop只是call进来，完全没有想到是KK顶set的可能性，只是觉得他要么在偷鸡要么是两对，turn上打我可能是对上了A 最多两对。这到底是我警惕性不够还是运气不好？
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第二次是在10人桌 1-2 NL homegame，我手持300筹码，
中位置拿到44, UTG raise 17, UTG +1 call, 我中间位置call， button call。4人看翻牌。
UTG 位置是个紧软型女性选手，
UTG+1位置是个非常非常紧手的老头，几乎是我见过的程度最深的rock，几乎不拿到nuts不bet。
button是个紧凶且运气好到不能用概率解释的大叔。

flop是 4h 7h Ks，有红桃的flush draw面。
UTG 做continuation bet，打30.
UTG+1 raise到60。鉴于他如此rock的形象，能够让他raise的牌估计已经是比较强的了。我觉得他要么中set，比我大，要么是两对，反正肯定不是draw牌。
我想了想，pot里已经有17*4+3+30+60=161，我不可能再call这个60bet，因为面上有明显的红桃flush draw牌，所以我看了看后面的大叔，就all in了。
后面大叔也all in！ UTG fold， UTG+1那个rock老头居然也fold.
button大叔亮出77.我又输给他了。
同一个人。
哎~~~~~

作者: rong_garett 时间: 2011-5-7 11:00
以前多次看到，关于中对子的打法。在投资回报方面，是需要12倍的回报。
所以应该关心的是，中暗三后，对手是否会同样付钱。
如果对手在FLOP上，只中顶对，或者两对，不付钱的话，我们就要警惕小暗三。而提高咋呼的比例。

如果对手不是暗三的时候，照样付钱，那被打败时，运气不好的成份就相对高了。。

作者: landseac 时间: 2011-5-7 13:55
回复 2# rong_garett

大概明白了您的意思，就是说要针对所在的table上的人处理两对和顶对的方法，适当调整自己打中小对子的玩法。
如果桌子上大部分都是紧手玩家，那么中了中小set的回报率就比1:12还要低很多，就要适当减少中小对showdown的比例，尽量用中小对子来bluff，争取在preflop解决战斗

如果桌子上很多人pay你用顶对或者两对，那么就尽可能的用中小对子去看flop 而不是preflop raise提前拿下。

不知道我的理解是不是您的意思

作者: action_zx 时间: 2011-5-9 10:27
靠个人的读牌了吧，比如对方是个很谨慎很细致的人，那么我们就没有必要用第2或者第3好的牌逼着对方打到全下吧。就是控制池底吧。这样做可能依然无法避免被对方逼到全下，但很多时候我相信还是可以省下一些筹码的哈。。。。

作者: landseac 时间: 2011-5-9 14:12
回复 4# action_zx

谢谢啦！~

作者: notch 时间: 2011-5-9 21:24
第一把好像真没什么办法
对方一直没有示强，在转牌raise你的时候
即使你call，以你的筹码量，也已经被套进去了
除非你能读出对方是aa,kk之类的牌，不然还真没有道理弃掉中set

第二把不知道你的筹码量
如果call还没有套进你的筹码，那么all的决定值得商榷
rock的mini raise，拿着底set，后面还有2家，也许call就好
暗三对flush draw其实不用太担心，中了flush你还有20%的机会拿葫芦
不过你后面的大叔大概会re-raise，我估计你一样逃不掉
在没有明显成顺，成花的牌面下，我拿set基本上会call all in

作者: Howard 时间: 2011-5-10 00:08
不到200BB，暗三不能扔，往死打就对了，楼主这么打没错。长期下来你应该能发现，拿两对，同花听牌，甚至顶对顶踢脚支付给你的EV远多于你支付给bigger set的EV。

暗三不是不能扔，但需要较严格的条件。因为暗三只怕一种牌，就是大暗三。对其他任何牌，都占极大优势或者是有很大概率反超。扔掉暗三只有认为非常大（80%）的可能是更大暗三才行。现实中很难达到这样的情况。

锅里死钱也是考虑因素，所以筹码200BB以下的加注开锅，就不要考虑扔暗三了。

你这两手牌，完全没有可能预料到对手是暗三。输了是天经地义，不输反倒人神共愤：暗三都默默唧唧，那你翻牌前玩中小对子还有必要吗？

作者: landseac 时间: 2011-5-10 01:06
回复 6# notch

恩，第2手牌如果我call 那个rock老头的min raise，的确可能有点区别。
后面的大叔面对rock老头的min raise和我的call（我的形象也是偏紧），还有flush draw面，肯定会raise我们all in，这个时候我反过来想的话底set还是有可能扔的，后面的大叔可以做这个move的合理牌型应该是
中set，顶set，flush draw with a pair，只有最后一种我是占有优势。应该说如果在flop上只是 call的话，（投入77，手里剩下230，pot250+）还有微弱的可能fold。。

作者: landseac 时间: 2011-5-10 01:08
回复 7# Howard

谢谢版主赐教！~我这个问题本身问的不好，比较没经验。我也是初学者。受教了~

作者: soloist_huaxin 时间: 2011-5-10 06:18
第一把set over set这个真一点办法没有。第二把其实可以call一下。虽然call一下是挺weak的选择，而且可能会被人bluff掉（如果turn一张h的话），如果btn raise flop的话扔了就扔了吧，我一直online所以不信live heater，但转到live之后发现有些时候是真的不能不信...

作者: notch 时间: 2011-5-10 12:38
比较纠结的是暗三面对翻牌3花的状况
在筹码比较深的情况下（spr>10？）该怎么处理？

作者: qeq620 时间: 2011-5-16 19:09
呵呵，电厅被德

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