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标题: 请教1000GP 1.1R里的一手TPTK [打印本页]

作者: flyinglion 时间: 2011-5-3 23:08
标题: 请教1000GP 1.1R里的一手TPTK
本帖最后由 flyinglion 于 2011-5-4 00:26 编辑

发在自留地里没人看，这把牌实在不懂，多发一次吧。如果有空的话还麻烦到新手版我的自留地里看看68楼那手KQ，我想了半天也没想明白，谢谢了！

另外，IP系列的牌谱怎么转换？是XML格式的，这把是我废了好大的劲手工输入的，悲剧死了……

这是晚上三把里面唯一一把混过rebuy期的。这把也比较顺利，只rebuy了一次，休息完以后有7K的筹码。然后就来了这把牌：

t60/t120 Blinds - 10 players

UTG: t11550 96.25 BBs
UTG+1: t11120 92.67 BBs
UTG+2: t4932.5 41.10 BBs
MP1: t6892.5 57.44 BBs
MP2: t5000 41.67 BBs
Hero (MP3): t7040 58.67 BBs
CO: t6225 51.88 BBs
BTN: t8790 73.25 BBs
SB: t3790 31.58 BBs
BB: t4235 35.29 BBs

Pre Flop: (t180) Hero is MP3 with A

3 folds, MP1 raises to t360, 1 fold, Hero raises to t600, 3 folds, BB calls t480

Flop: (t1620) A

(3 players)
MP1 bets t840, Hero raises to t2040, BB folds, MP1 raises to t6292.5 all in, Hero calls t4252.5

Turn: (t14205) 2

(2 players - 1 is all in)

River: (t14205) 6

(2 players - 1 is all in)

Pre Flop小加一点是希望能起到震慑作用，另外也不会把彩池搞太大。正常的话应该加到1000左右，不过这样的话一把AK会打掉2000+的筹码，快1/3，要是打不走的话到turn我会很难受，所以只小加一点，控制彩池的同时还可以装AAKK。

翻牌有A，很好，可是对手却主动下注半个pot，非常标准的Cbet。我想他在MP1加注，又跟注我的加注，我手上又是AK，他拿到AAKK的可能性不大。有可能是55或者99，不过55或者99的话check raise或者check call比较好，可以多赚一条街。这样的牌面明显跟我翻牌前的3bet比较有联系一些，不怎么需要担心我抽花的。我觉得他最可能是拿着Ax，中A以后抢先下注，看看我是不是KKQQ之类的东西。A9和A5同样可能性不大，这两手牌也可以check的。

于是我觉得这里八成是领先的，加注想打走他同时做大彩池，turn没什么情况的话就allin，他要是AQ、AJ、AT什么的，没准会跟上来送死。没想到他想了一会推我了！！我想了半天大牌没道理这么打啊，更加觉得他是Ax，了不起也是AK，大家平分，于是也就跟了。

然后对手亮出了让我吐血的4d6d成同花了……

我有哪儿想错了么？关键就是我一直以为他是Ax，所以就按照打Ax的方式去往allin方向推进了！如果觉得有其他的可能，那或许也打不到all了。当然要真是AA的话我就认了，就是想最大化利润，结果反把自己赔进去了。

如果求稳的话，可以在翻牌前跟注，然后看情况决定怎么打，可能不会打到allin。还有就是翻牌前多加一点，希望直接加走，加不走的话再开一枪试试能不能打走，打不走就算了。
60BB这样的筹码真是有些尴尬，打到allin觉得可惜，可是又有足够的筹码做动作，还真有点无所适从了……没有rebuy的比赛通常不容易拿到60BB的，如果拿到60BB的话估计就是大筹码很好打了，哎，还是太嫩了……

作者: youngtercel 时间: 2011-5-4 00:29
Big slicks never win unless you push preflop. Simple as is.

作者: Mirabelle 时间: 2011-5-4 03:18
我觉得你的分析都是合理的，换我的话也会判断在翻牌上领先他，接ALLIN没啥问题

问题出在你翻牌前反加太小，MP投入360了，你只加240，他拿着一手还算有发展潜力的底牌，怎么也会进来看看了

另外，如果他告诉你他是4d6d然后ALLIN，你接不接？我想还是会接的吧，那就没啥需要遗憾的了

作者: flyinglion 时间: 2011-5-4 09:46
翻牌加得少是个问题。我是考虑到不中的情况，加大了会不太舒服。我不指望AK这把牌能赢多少，加注更多是为了隔离，然后看看能不能利用位置打走。
没想到他是46s这样的牌。倒也不是遗憾，如果他翻出99、55之类的，我猜错了那才觉得郁闷。只是不知道在这种筹码深度下该怎么处理，采取什么样的策略合适。感觉有些迷茫，非rebuy的比赛，也是中等筹码，20多30BB的时候最难受，一把拼掉觉得多，扔掉又觉得软，sigh……

作者: ronnieshi 时间: 2011-5-4 12:08
all in的时候，你还是领先他的。你猜得没错就可以了，不必郁闷。估计他也不想你all in，他推得时候是希望你fold牌的，但是他也不想想，你半个身子进去了，fold不了的，在mtt里面这样打，输多赢少，运气好赢一次，但是肯定会倒在钱圈外面。

话说回来，我觉得mtt不比现金局，如果是比赛的中后期，这样的牌，不如在preflop出来之前直接推掉了事。

作者: lizuojio 时间: 2011-6-6 12:46
这种牌面下二分之一一般都是抽花，直接allin干他，他call抽中了是他运气好

作者: notch 时间: 2011-6-7 11:46
这里的分析没啥问题啊
碰到这样的牌面，输了也就是bb而已

另外想问一点：
如果这里的mp1采取check-miniraise来semibluff，是不是会更有威慑力？
因为他自己就是个买花的
如果对手也check，那么免费看张牌也不错

作者: flyinglion 时间: 2011-6-7 13:05
我觉得已经套牢了，check-miniraise更多是没有位置的情况下骗一张免费牌，但是如果已经投入了大量的筹码，那免费不免费也就无所谓了……
打到这份上，就算他miniraise我肯定也是全进了……大家都没有退路了

作者: CN_Ricky 时间: 2011-6-7 13:45
首先我不喜欢flop raise，原因很简单，即使对手拿着flush draw然后shove你，你也非常难受，fold损失十几个bb，call也只是稍稍领先（从range讲对手还有set的可能），承受不起出局的危险。所以我喜欢just call，看turn。原因很简单，如果turn发中flush，我们可以直接认怂也还有bluff打走小同花的可能；如果发不中，那flush draw的价值会急剧下降，也很可能被我们打走。

作者: flyinglion 时间: 2011-6-7 16:43
因为级别比较低，我觉得小同花几乎是不可能打走的。
当然这把牌筹码还深，还能扔，不过我现在想的是，如果筹码再少点的话怎么办？
因为我最近相当不顺，很难中牌，而且发的牌都是为难我的，往往对手一推，我就没办法了。
虽然每次损失就是几个BB，但是慢慢地筹码就消磨掉了，这个实在是很不爽哪！
我琢磨了两天，突然觉得关键问题就是不能老认怂，你只要一认怂，他们就欺负你，又一直没牌，难道只能被欺负？不对，完全可以狠狠地来一两次play in dark，找个机会3BET搞起，翻牌无视牌面重注甚至allin打走，很多时候我的AK,AQ甚至AJ应该都比对方的起手牌好的，有什么好怕的呢？不能因为对手下注自己不中就丢啊，应该找机会自己领先allin结束行动的，把难题交给对手，管他什么牌呢，撞上算我倒霉。
这样就算没牌，他们也未必愿意来搞我，因为我要跟他们拼命。
我琢磨着，就是因为老是觉得筹码还够，还能扔，这么扔着扔着，就只剩下十几BB了。那为何不在20~30BB的时候博一下，彻底改善自己的筹码状况呢？

作者: maomaobiao 时间: 2011-6-7 18:55
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-6-7 19:01 编辑

应该找机会自己领先allin结束行动的，把难题交给对手，管他什么牌呢，撞上算我倒霉。
flyinglion 发表于 2011-6-7 16:43

非常同意这话。虽然你的原有的分析很不错，我也挑不出毛病，但是flop我要么call，要么ALLin 视对手而定，mini raise 不痛不痒。

能跟你的人，有很大一部份要么你在turn和flop跟不上；要么跟不住的，你也收不到价值；

你能收到价值的，当然包括抽花的，但就像你自己说的，如果对手是抽花，这里很可能因为你之前的偏软而又mini raise打成all in，你自己给自己下了个套。虽然odds上你不算离谱。

关键就是我一直以为他是Ax，所以就按照打Ax的方式去往allin方向推进了！
flyinglion 发表于 2011-5-3 23:08

且不说你阅读对手这里错了，记得谁说过，读人只是要把对手的牌的范围尽量缩小，而不是读出对手的牌是什么，虽然那偶有发生。

作者: Howard 时间: 2011-6-8 05:59
既然对该对手没有特殊阅读，那就正好用SPR：衡量flop上风险回报比、做出commit与否抉择的无上利器。

我觉得你翻前600的min-raise很完美。这个raise的尺寸给你多种自由空间：
1. 如果其他人4-bet AI，你可比较放心的fold AK
2. 如果MP1 4bet，你可视他4bet大小情况看是否5bet AI还是call
3. 如果MP1 仅仅call，SPR=4，正好进入toppair则commit，flop air仍有cbet/fold空间的“AK最舒服区域”

翻牌之后，有A，足够，按计划行事即可，没有必要现在去猜他是2pair还是flushdraw还是AQ啥的，你的风险回报比工作已经在见到翻牌前完成了。

作者: flyinglion 时间: 2011-6-8 08:06
本帖最后由 flyinglion 于 2011-6-8 14:02 编辑

真是温故而知新哪。
老霍说的就是我的计划，但是我就没本事总结得那么清楚。因为这个结果是对自己不利的，所以复盘的时候，反而忽略了实际上这个计划是完美地达成了，哎。
1：翻牌钱的min-raise其实是很早以前跟一个朋友学的，他说这个叫“试水”，不光是AK，JJTT都可以试一下再玩，先看看对方的反应。现在想想这个“试水”，不光是看对手的反应，其实也是震慑一下，目的还是控制彩池，让自己进退自如。不过当时没有去算SPR，我很少去具体地计算SPR是多少，只是大致算一下双方的筹码以及想把彩池搞多大，不过道理是一样的。以后还是多算算SPR，心里能更有底一些。
2：flop很好，其实不管turn是什么牌，我已经决定要打到allin了。加注他2.5倍其实是想让他难受，因为加2倍他肯定跟，加3倍他或许会丢，不如加2.5倍，让他跟了就套住，没跟又觉得可惜。

对方是什么牌，还真是无关紧要了，不管是什么牌，都是这么打的。
多谢诸位！：）没准过两天又能有啥新发现：）

作者: CN_Ricky 时间: 2011-6-8 16:41
回复 12# Howard
没错，我现在QQ+的线路基本就是preflop争取把SPR设计到4，然后视干湿程度争取show down。AK干到6，没中cbet遇反击就扔。现在越来越不太会打AK了。

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