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标题: 給對手打tilt了$&#(@!@%&&#@ [打印本页]

作者: sama 时间: 2011-5-3 06:03
标题: 給對手打tilt了$&#(@!@%&&#@
本帖最后由 sama 于 2011-5-3 06:27 编辑

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25/50的枱子,連續輸給同一個對手10把,我還是在他後面,每把1萬,結數輸了4萬多,ev大概是+7萬,前後大概打了18個小時

對手特點,在PREFLOP幾乎RAISE 每一把4 BB,RAISE完之後不會扔任何20BB以下的RERAISE,FLOP出來之後基本跟任何C-BET,下注不會停

第一把,我AsKs IN postion 3 bet給他4bet,我call,在JcQd5s的面他CHECK了之後我ALL IN 約1.3個POT,他拿TT CALL

第二把,我Qd2d in postion RAISE,FLOP Td2s6d,他拿24o call我 pot bet,turn 2 check check,river 4,他在50bb的pot all in 180bb,我call

第三把,我有200bb拿44 in postion call 7bb raise(30bb pot),開Ad4d6d,他bet 8bb,我raise 45bb,他all in 200bb,我call 200bb,他拿Kd7d

第四把,我7s8s in postion limp,flop 4d9sTs,他bet 5bb我call後位raise10bb,他call,我all in 200bb,後位fold,他3s6s call,turn 掉3d,他拿3對子win了

第五把,我AQ有100bb在BUTTON raise對手17bb,3人call,flop 99T,全CEHCK,TURN A,全CHECK之後我ALL IN,只有他CALL,他拿AK

第六把,我ATs in postion call對手4 bb raise,flop A46o,他check,我在11bb的pot bet 20bb,他call,turn 7,他check我check,river A,對手CHECK我CHECK,他拿58o 中中間順子

第七把,我6cTc在button raise 10BB,對手CALL,FLOP 8c9dQc,對手拿A8 BET 9BB,我RAISE到50BB,他ALL IN 130BB,我CALL,沒中...

第八把,對手有1000bb,我有300bb拿As2s 在CO call 4bb,flop Ac3s6s,他bet 6bb,我call,turn J,他bet 20bb,我raise 55bb,他all in,我不夠outs call不到,他拿A8o...

第九把,我有300bb拿Ad9d button raise 7bb,4家call,flop 6d6s7d all check to me,我bet 22bb,all fold到他,他reraise 50bb,我call, turn 9c,他bet 60bb,我call,river 沒中,他拿6Ko..

最後一把,我有200bb拿AsTs在button reraise 15bb,三家call,flop Ad9s7d,他donk bet 40bb,我直接all 180bb,他call,他拿A9o.......

最後結帳,我輸了800bb,他win了大概460bb...........................我整個人傻了

作者: wang139202 时间: 2011-5-3 08:32
本帖最后由 wang139202 于 2011-5-3 08:37 编辑

我的观点这十手牌至少有4手我是不会玩的，楼主ALLIN的频率也太高了吧，还有楼主可以check-call的牌却主动推ALLIN了值得商榷。在澳门不愁没有有钱人，按照BB的数量打牌在澳门我觉得不合适要按照下注的金额来看，20000的POT你下200000估计对手会想想，下个5万有钱的中个底对都会开你，要是你咋呼就正好撞枪口了，运气又不站在你这边，只有吐血了，不过长期和他们这么玩还是很开心的事

作者: luckypanda 时间: 2011-5-3 10:22
有时候不能不信邪。虽然长期来说只要坚持打正确的牌，就会有回报。但当你特别背，或连续输给一个对手时，不能跟运气赌，还真需要放得下，走得开。

楼主起手牌有点松，不过也许在特定的现场环境下，可以理解。

作者: lisa 时间: 2011-5-3 11:18
不会是HU吧。

作者: doubeizhulee 时间: 2011-5-3 11:22
有点恐怖,邪了点

作者: sama 时间: 2011-5-3 14:19
不是澳門的枱子,是中國的地下賭場,對手是剛學會玩幾天的玩家,特點我說出來了,他拿draw和nuts開打基本不會停,昨天他最小all in了50把,將win我的錢都輸給對手了..

作者: sama 时间: 2011-5-3 14:24
另外場子是絕對沒問題的了,因為場子我也有股份..dealer也是我訓練出來....

作者: sama 时间: 2011-5-3 14:37
這不是全部都牌局,還有數把我JJ,QQ RAISE完10個BB出A,K,他沖出來DONK BET我我直接扔掉

作者: fhtxn 时间: 2011-5-3 14:39
比较邪门，但不见得不可能发生。

作者: monox0 时间: 2011-5-3 17:08
sama兄看淡一点吧， think it a swing, if not on the table, it's in your real life.

作者: bedok 时间: 2011-5-3 19:34
比较悲惨。。。。。

作者: horsewolf 时间: 2011-5-3 19:59
在网上打也有这种情况，有时就是连续的输，随便怎么都是输，对方总是可以赢。但是运气好的时候什么烂牌也可以赢别人。运气不服气还真不行。

作者: oyuyo 时间: 2011-5-3 20:17
这种情况还是真少有。

作者: jimmyking 时间: 2011-5-3 20:24
回复 1# sama

1、首先，你明白你是同一個新手打（即是魚），你要同他打post flop，而不是preflop。因此，你拿AKs平跟比較好。preflop打得太大，SPR約1，可以玩的技巧不多，沒戲。因此，AKs對這類新魚，是中了才有用。

打完這把牌，你應該絕不semi bluff，只打成牌。

2、對魚，Q2s可以玩，但不用加注，平跟就可以。要增加入局次數，希望撞到好牌。所以，翻前要儘量少投入。你在有位置加注，用弱的牌去做balance，魚是不明白的。跟魚打，就一個準則，有牌大牌狂打。所以，轉牌你當然要繼續打。河牌是set up。

3、上面已說過只打成牌，這把牌，你在有花面的情況，用bottom set同魚打200個BB？是多麼蠢笨。翻牌只能平跟，不能加注啊！所以，不要告訴別人你是如何不幸，這把牌有明顯的錯。

4、你all in 是可以，但對手最好是緊手的常客，他們有folding equity，對鬆魚，翻牌是平跟的牌。只打made hand，不做semi bluff是減少波動的方法。在這裏，你看到自己的問題嗎？你沒有對魚作出玩法上有足夠的調節。

5、Pre flop是平跟的牌，沒有需要3 bet。如果你平跟，這牌怎麼輸大？

6、這把牌好在你有位，河牌過輸少。但我會下weak的value bet。

7、又用爛牌在button加注？這就是你很多時候輸大的原因。翻牌是平跟啊，不要老是semi bluff，你是對魚啊！

8、同一個錯誤！你在轉牌是平跟已足夠的牌，你反加，被人全下不敢跟，本來有牌睇，而家多輸卻冇牌睇……犯錯沒有問題，但你卻不停犯同一個錯誤。你究竟知不知道對手是甚麼人？他打不走的，他願意賭。你要做的是老實等牌，而不是fancy play！

9、對魚，A9s是平跟的牌。你平跟，翻後就不需要c bet，不會輸大。

10、同理，ATs是平跟的牌。翻後是平跟，根本很難全輸。

總結：不要怨天尤人，檢討自己的打法。最大的錯誤，是preflop用中等強度的牌搞大！

作者: Mirabelle 时间: 2011-5-3 20:35
第一把：你应该知道对手只要有个对子都敢接你的ALLIN，为什么要去ALLIN诈唬？

第二把：冤家牌，换我也弃不掉

第三把：天花面上对手下注，被你反加后ALLIN，你的底SET还CALL的动吗？新手或者鱼就不能拿好牌？

第四把：仍然运气问题，但我抓鱼的时候，类似这种牌还是喜欢中了再发力，鱼是没有弃牌率的，你没中的时候ALLIN他敢接，中了以后ALLIN他照样还是会接，那何必这么着急先把自己的后路给断了？

第五把：典型的赢小输大，没牌的人都会弃掉让你收池，CALL你ALLIN的都是大过你的

第六把：输少了，我想对手在河牌ALLIN你还是会接？

第七把：抓鱼的时候就不该玩6T这种牌，一定要玩的话，同样要保守一点，老老实实跟他的下注，中了再发力，为抽牌全下是抓鱼的大忌

第八把：一样的问题，拿着抽牌就老老实实抽，非要反加对手，被反加ALLIN回来又接不住，何必？

第九把：总算不再用抽牌ALLIN，抽不中那就是运气问题了

第十把：顶对中等踢脚凭什么全下？

对这10把牌的整体感想，不需要说别的，我的签名是最好的回答

作者: Mirabelle 时间: 2011-5-4 03:04

刚发现楼上还有个回帖，其实我们两个说的都是一个意思，楼主在这个牌局里输钱，并非运气不好，多数还是自己的问题

作者: pokerbean 时间: 2011-5-4 03:26

对这10把牌的整体感想，不需要说别的，我的签名是最好的回答Mirabelle 发表于 2011-5-3 20:35

的确是很好的签名

作者: sama 时间: 2011-5-4 06:10
第一把,我拿AKs第一次給對方4BET30bb,拿AKs又不想和對方賭140bb的stack,怎知平跟之後中位又跟了一個進來,直接pot就100bb了,flop出來JQ4,都CHECK我還不ALL IN等什麼..

第二把,我本來是想在TURN控制彩池的,讓他中暗3的時候我輸少一點,怎知他RIVER 全進200個BB,我沒法在SHOW PLAY TURN之後扔給他...

第三把牌preflop的pot太大了..SPR都弄到6倍多而己,而且他在turn不管是有沒有花出來他也會bet一個over bet,所以我基本走不掉,除非直接FOLD給他

第四把牌因為有其他人入局,我不想中了花或順子之後有比我大的花或順,我直接all in做成hands up局面比較好

第五把牌之前,我基乎全部RAISE都10BB-20BB左右,因為對手不扔牌,我盡早弄到合適的SPR跟對手打,這樣才會WIN多一點,否則打小彩池都是等NUTS,因為對手超鬆兇

第六把牌,如果RIVER下VALUE,我害怕對手不知深淺,直接PUSH我,我3條很難做一個正確的決定,所以我決定不拿這個VALUE

第七把牌我是為平衡而RAISE,因為我JJ,QQ那些RAISE太多,所以想SHOW一些垃圾牌給對手看,怎知道剛巧出了兩邊順子加花DRAW,其實這手CALL FLOP可能是對的,這手我都認為有點問題,沒FOLD EQUITY的時候不SEMI BLUFF 對手

第八把,我TURN的時候感覺對手示弱下小了,他平時絕對會下注一個OVER BET來讓我CALL不下的,因此我覺得他不會RERAISE我,所以我選擇提前在這裏下一個RAISE,因為大家很深籌碼,如果我中了,RIVER可以TAKE一個很大的回報,同時,我害怕我CALL TURN之後,對手拿中對下一個超池的注在RIVER偷我雞,所以這把也有一點想BLOCK對手RIVER下注的價值..可惜我想錯了..他ALL IN我....

第九把應該掉上第一把才對...我是剛開始的時候預上這把牌的...如果之後我是不會RAISE FLOP的

第十把,面對一個拿任何牌入局的人,在SPR為5,在A79有順有花DRAW的情況下,你拿AT有後門花,後門順的牌,竟然打算不去跟對方賭?如果不推這把,我就一定有問題了....

作者: sama 时间: 2011-5-4 17:34
補充一下:
第三把,我底set raise完給對手all in之後,就要猜對方的牌了,對方拿over set和flush和其他的機會是多少
除了over set外,對花我的賠率是沒虧的(大概是3:1,兩輪17個outs),對kk或者兩對那些就嚴重領先,因為對手raise牌的range大,所以我認為我的call沒錯誤

第六把牌,Mirabelle是因為想每一把都評論我打得差,還是把我看小了?他打一個pot我或許會call,all in 我根本不用想直接扔掉
.......................................................................................................................................
可能因為對手的特點問題,我想孤立對手跟他單挑,所以經常出現一些大pot,而且如果我平跟他加注,很多人經常拿一些中等牌3bet回來,如果我先再加注,就可以先清楚自己的位置,而且也可以有位置和一個比自己實力差的人hands up

作者: monox0 时间: 2011-5-5 10:10
我没有看每一手，但基本的观点就是如果你打得 aggressive, 你的swing 必然大，回报也会大。
但鱼的特点是他不懂得风险规避，所以打得稳的“性价比”高很多。　　基本是这个意思。

我不觉得sama 打错很多。

作者: foxcui 时间: 2011-5-5 12:48
我打现场比较少但感觉楼主起手牌松的多。一般我会用30%的起手牌

作者: jimmyking 时间: 2011-5-5 21:17
回复 19# sama

你始終唔明，不是你黑，是你自己打得不好！

最不好是你對魚的策略，尤其是在翻前打得太大，令到自己沒有轉身餘地。

如果你相信我，下次只用QQ/KK/AA 3 bet，draw 只跟不大，你不會有這樣的結果。

簡單扼要，針對這類魚，isolation沒用，扮大對不work，c bet成功率不高。

既然對手沒有folding equity，最原始的等牌等中的回報最著數。

明白嗎？no fancy play！

作者: 清都山水郎 时间: 2011-5-5 21:38
面对这样的对手，不妨试试诚实地打牌，有牌的时候pay off会很大。
尽量打概率优势，少玩边缘牌。
我觉得不是楼主的水平不够高，而是策略不够正确。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-5-5 22:06
22楼童鞋的评论很中肯。探讨每把牌的技术细节意义不大。主要是“用成牌打鱼，每把成牌都往all in打”的策略应当坚持。

作者: 不会打比赛 时间: 2011-5-5 22:37
本帖最后由不会打比赛于 2011-5-5 22:48 编辑

十四，十五楼的童鞋说得虽然不客气，但道理是没错的。楼主算算自己犯了多少错误。AK在flop不中的情况下跟10、10all in；三条跟nuts同花allin；AQ中了A跟Ak all in；A10跟A9两对all in；明三条接葫芦3个半pot的all in。这牌要是还不输，拿才真是没天理了呢。
楼主发这贴恐怕不是来博取同情的。所以大家有话直说。
楼主酷爱semibluff，但semibluff的主要盈利来自对手的弃牌率，在鱼绝不弃牌的情况下，楼主就是拿着draw牌拼命，跟鱼比运气，运气又不好，输钱也在情理之中。

作者: leisong 时间: 2011-5-6 04:00
战略战术,战略在前,战术在后.

作者: sama 时间: 2011-5-9 15:34
回复 24# 不会打比赛

我也知道成牌清魚是最有利的打法..我遇到DRAW牌的起手牌都不是RAISE進去的..其乎都是CALL進去看,如TJs,44這些,你看我raise都是AT以上的牌,而且因為對手的特性,我起手RAISE也特別大,最少都10BB起手,將SPR弄小,但其乎每把都撞牌,弱起手牌我打了18小時才RAISE了不到10把,我認為一點點的平衡還是需要的.
再說,我犯錯那幾把,AT對A9那把我面對這樣的SPR我FOLD不掉,SET 4對RAISER的花我也扔不掉,AK對TT那把,在我看來,我有10個OUTS的DRAW(4個T,3個A和3個K),我只需要有相對比較小的棄牌率我就有利可圖,而且對方有可能78這樣的牌,TURN出了7之後我輸了我就真是傻了,明3那把,我知道他只有兩把牌可以WIN我,A2或者24,他BLUFF的頻率也挻多的,之前就看過1把他中中對在順花面的時候對方沒BET TURN他推了 3倍的POT去BLUFF,對方拿順CALL了,面對這樣的對手,我TURN示弱了,RIVER沒可能扔給他的
當然,我不是求同情,我是希望大家給我一個看法,例如AK如果我不弄高SPR(如第一把我平CALL,進去看一個17SPR的FLOP)我中了A或K,我應該朝ALL IN的方向跑嗎?

作者: sama 时间: 2011-5-9 15:39
回复 22# jimmyking

我AA,KK,QQ一定RAISE 3BET的..但我整晚一把QQ,一把KK,兩把都出了A,他兩把也沖出來BET,我兩把也給BET OUT了...

作者: jimmyking 时间: 2011-5-10 07:00
回复 27# sama

我覺得Sama你是被SPR弄昏了，你太著迷這個SPR。

譬方說，你都知道永利大檯的超深籌碼，有時打到超過1000個BB。那他們如何打AK？如何打AA？如何能按照你的計劃將SPR較好？

答案是永遠做不到，超深籌碼下，翻前調較SPR是天方夜談。

那人家怎樣運作？

不要忘記，SPR只是一種輔助工具，最基本是讀牌讀人。

永利大檯沒有你說這樣bet bet bet的魚嗎？一樣有，我見過那些常客，用over pair跟入轉牌河牌的大注偷雞。

他們靠的是甚麼？對不起，不是SPR。是讀人讀牌啊！是勇氣啊！是判斷啊！

你似乎忘記撲克的最基本，讀人讀牌，而把注意力集中到SPR這樣的輔助工具。

另外，你的策略不應該是如何較好SPR，而是多打翻牌後，靜待好的翻牌後，一舉拿下。

我深信，對付這樣的客人，才是最有效的方法。

作者: Mirabelle 时间: 2011-5-10 20:06
他們靠的是甚麼？對不起，不是SPR。是讀人讀牌啊！是勇氣啊！是判斷啊！

吉米老师的金句，学习了

作者: yang0221 时间: 2011-6-28 12:56
点太背，让我想起了我前段时间，不管怎么打就是不开糊，只能偷鸡，哈哈，偷段时间就撞枪了，现在都不知道这个下风到底过了没。

作者: Xiaomi 时间: 2011-6-30 16:57
我其实懒得评价lz打的每一手牌的是非对错，我想说的是，难道lz真的玩的很糟糕么？这些批评者的意见我想稍微玩过一两年扑克的人都明白其中的道理，但是这真的是针对一条这样的鱼的最佳策略么？等牌，憋nuts，当然可行的，只要有这样一条鱼在桌上，长期看等大牌总是会有不错的利润，而且也没什么风险没什么波动稳定的赢钱，但是这样做又白白错失了多少机会？这样做永远都是个小的赢家。对这样的鱼如果不勇于承担波动，如果不利用现场有限的时间有限的手数来体现自己对鱼的edge，那我认为本身就是一种很大的错误。等大牌的打法不错，是可以盈利，但是永远无法在桌上有大鱼的时候成为大赢家，这就类似于我们常提到的tag和lag的区别。这里批评lz的看客们，你们评价lz的同时是否想到，如果lz还是用这套打法，一场下来赢了这条鱼8个buyin，那你们又会如何看待？我这么说的意思不是以成败论英雄，而是可以肯定的是等牌的打法几乎不可能做到有这么高的效率，因为你在等牌，等待中鱼哥已经被清了数次了，被lz这样的reg清掉的，这时候，等牌的人只能抱怨，lz打的那么松，起手牌那么烂，overplay了那么多牌，就是风头好。可人家真的风头好么？人家也是脑袋挂裤裆上磕出来的。这里我想跟lz说的是，既然选择了这样的打法，就要勇于面对巨大的波动，lag本来就是一把双刃剑，打鱼的时候出现被鱼咬的情况我想每个reg都会遇到，憋nuts的人也会被咬，但是你被鱼咬的多，你反咬他的机会也就越多，毕竟你对他是有优势的。出现这样的swing，还是坦然接受吧。

作者: sama 时间: 2011-7-2 21:57
其实我是标题党.....为了吸引人气而己
我是为了追求利益和风险之间平衡的最大化而作出的决定

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