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标题: 请教下，多少资金可以玩多大的德扑圈？ [打印本页]
作者: doglas 时间: 2017-5-16 03:42
标题: 请教下，多少资金可以玩多大的德扑圈？
手里4千资金起步，目前稳步来到了2万，目前2-4,6张多开，那么多少资金我可以升级到5-10，我自己的目标是5万，就上5-10, 10万上10-20，不知道我的想法幼稚吗？年纪大了，手脚不灵活，只能6开！
作者: keybattle 时间: 2017-5-16 03:57
我觉得你定的挺合理的
作者: benny_xmy 时间: 2017-5-16 03:57
本帖最后由 benny_xmy 于 2017-5-16 11:04 编辑
作者: AKsReid 时间: 2017-5-16 09:14
40岁大叔都6开了，看来我不能用中年男子给自己当挡箭牌了，逐步多开走起~
作者: luck_bijh 时间: 2017-5-16 09:17
只限于德扑圈
作者: pengyunsong 时间: 2017-5-16 09:32
个人觉得宁愿单开打大一点的级别，也不多开打小级别。
作者: AKsReid 时间: 2017-5-16 09:40
pengyunsong 发表于 2017-5-16 09:32
个人觉得宁愿单开打大一点的级别，也不多开打小级别。
多开盈利和高级别单开相同，但是波动破产风险会小很多。
作者: doglas 时间: 2017-5-16 09:43
多开，完全是为了提高效率和平衡波动
作者: benny_xmy 时间: 2017-5-16 10:27
本帖最后由 benny_xmy 于 2017-5-16 10:50 编辑
为啥多开的盈利和单排的一样？单排的观测更仔细，理论上观测的越仔细单桌盈利就越高；多开只是盘数更多，但你没法观测到每个选手的信息；相同时间段里总盈利很难说得清楚，但单桌的平均盈利肯定大于多桌的平均盈利
开多桌真的能平衡波动么？或者说“多开”真的和“波动破产风险”有关系么？前提是你认为你单排的扑克策略和多开的扑克策略是一样的，所以单排的波动s，多开的每桌波动也是s，那多开的整体波动就是s/根号n桌
也就是说，在相同时间内，你打了更多的手牌，你在这个session内观测到的波动就越低。这个波动描述的是session和session之间的关系。但事实上，如果你不认可session这个概念，认为不存在session，事实是归结到每一手牌的话，那每一手牌的波动和你单排还是多开毫无关系了，是受你打法的影响；而且你会选择单桌，因为单桌的每一手牌你都能以观测到更多的信息为前提打的比多桌更好。
作者: 2865326143 时间: 2017-5-16 10:41
35万br不敢升级5/10/20的飘过
之前升级过一次，灰头土脸降级了
作者: pengyunsong 时间: 2017-5-16 10:52
还有一个很关键的是，单桌的话可以挑桌，多桌的话就很难了，没有那么多的桌子可供挑选，基本上有空位子就上了。虽然我不惧怕和任何对手坐在一张桌子上，但是从单位时间效率的角度上说，我还是会挑一些松弱的桌子来打。
作者: 泽西卡卡 时间: 2017-5-16 11:49
我有五万 就敢打51020了 打到二十万会打102040
作者: keybattle 时间: 2017-5-16 12:09
benny_xmy 发表于 2017-5-16 10:27
为啥多开的盈利和单排的一样？单排的观测更仔细，理论上观测的越仔细单桌盈利就越高；多开只是盘数更多， ...
多开手数增加的盈利远远高于单开观察得的收益
6开达到10bb/100比单开60bb/100容易多了
不说容易多了。后者在稍微高额一点的可能性为0
作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-5-16 12:10
benny_xmy 发表于 2017-5-16 10:27
为啥多开的盈利和单排的一样？单排的观测更仔细，理论上观测的越仔细单桌盈利就越高；多开只是盘数更多， ...
确实多开和波动毫无关系， 多开仅仅为了追求效率。 我从不选桌，没必要吗，多桌说明可以战胜这个级别，还挑什么。
多桌能2bb以上就可以，一年百万手， 单开10bb又如何，一年不到10万手，比不上2bb。
当然4-5桌常规桌我认为也算不上多桌，online的标配而已。
作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-5-16 12:12
傻傻的鱼 发表于 2017-5-16 12:10
确实多开和波动毫无关系， 多开仅仅为了追求效率。 我从不选桌，没必要吗，多桌说明可以战胜这个级别， ...
德扑圈4-5桌肯定算多桌了，action时间太尼玛短，10几桌基本不现实了
作者: AKsReid 时间: 2017-5-16 12:12
你这里忽略了多开和单开的条件，就是级别不同。
引用霍师傅的破产风险公式：
risk of ruin的公式是
Risk of Ruin = e ^ (-2WB / (S ^ 2))
e = Constant (2.718281828)
W = Win Rate, measured in $ pr. hour
S = Variance (has a unit that doesn’t really make any logical sense)
B = Bankroll, measured in $
其中W为每小时盈率，可以用百手盈率来计算，不妨假定低级别是2/4，高级别是5/10，hero都能战胜的级别。Hero单开盈率可以达到20BB/100H，多开后只能达到10BB/100H。假定一小时可以打100H（方便计算，并不影响结论），那么六开2/4的小时盈率为 10*6*4=240/Hour，而5/10则为200/Hour。
S是标准差。一组数据，求出平均值，用每一项减去平均值，再平方，加起来，把所得的和除以项数，在开平方，就得到标准差。这里的S的计算方法就是把所有的Session按小时排序，记录每个小时的盈利，然后得到一组数据，每一个数据都应该和级别也就是BB大小正相关，而因为S的计算中有一个除以项数的过程，所以S与总的session数无关。
以下就是关于S的结论：S与BB正相关，但是与总的session N无相关关系（理论上来说N越大则S值越可靠。）
回到公式里，因为 W,B,S>0，所以当S增大时，(-2WB / (S ^ 2)) 值也会增加，于是导致了破产风险R增加。
结论，W可以通过多开保持与高级别一致，而S因为升级BB增加的原因会增大，在B不变的情况下，高级别单开破产风险大于小级别多开，而W不变。
作者: keybattle 时间: 2017-5-16 12:12
benny_xmy 发表于 2017-5-16 10:27
为啥多开的盈利和单排的一样？单排的观测更仔细，理论上观测的越仔细单桌盈利就越高；多开只是盘数更多， ...
多开就是降低波动
多开手数增加可以降低bb/100的std.
作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-5-16 12:19
keybattle 发表于 2017-5-16 12:12
多开就是降低波动
多开手数增加可以降低bb/100的std.
说到数学我就虚了，有依据吗？我认为波动和开几桌毫无关联， 如果有应该是增加了波动，相比单桌，因为百手数据必然下降。
作者: keybattle 时间: 2017-5-16 12:21
傻傻的鱼 发表于 2017-5-16 12:19
说到数学我就虚了，有依据吗？我认为波动和开几桌毫无关联， 如果有应该是增加了波动，相比单桌，因为百 ...
- - 基础统计啊 standard error = sample std/sqrt(n)
n这里就是手数啊
作者: benny_xmy 时间: 2017-5-16 12:22
如果一个人的策略不变，bb/100是一个未知的确定分布呀，std怎么会随着单位时间内手牌数量的增加而改变呢
只是在相同时间内 你手牌数上去了，你在相同时间内观测到的std就降低了，也就是你指的std=std/session而不是std/根号100，也就是std/根号1000<std/根号100
作者: benny_xmy 时间: 2017-5-16 12:23
是的，这个点就在于，单排的盈利是有极限的，再怎么提升就提升不了了
作者: keybattle 时间: 2017-5-16 12:24
benny_xmy 发表于 2017-5-16 12:22
如果一个人的策略不变，bb/100是一个未知的确定分布呀，std怎么会随着单位时间内手牌数量的增加而改变呢
...
bb/100会近似normal distribution by central limit theorem。 未知分布个啥啊。 基础统计全还老师了啊
作者: benny_xmy 时间: 2017-5-16 12:28
这，μ和Σ参数未知嘛，分布确实是CLT确定的Normal呀
作者: keybattle 时间: 2017-5-16 12:31
benny_xmy 发表于 2017-5-16 12:28
这，μ和Σ参数未知嘛，分布确实是CLT确定的Normal呀
用sample mean, standard error做parameter estimation啊
所以手数越多, bb/100的confidence interval越窄，。 多开可以让bb/100更快地收敛接近真实的mean
作者: benny_xmy 时间: 2017-5-16 12:34
是吧，所以n=100而非手数，因为你做的是bb/100，手数多只是更快CLT而已，std是不变的，n=100，所以std=std/根号100
作者: keybattle 时间: 2017-5-16 12:36
benny_xmy 发表于 2017-5-16 12:34
是吧，所以n=100而非手数，因为你做的是bb/100，手数多只是更快CLT而已，std是不变的，n=100，所以std=std ...
不是。 BB/100跟。bb/1是一个性质
Sample mean的variance你觉得是啥？ 嘿嘿
作者: 001596 时间: 2017-5-16 12:42
直观上来说，确实是手数越多，越快收敛到均值点。这个无需质疑，最基本的统计学定理——大数定律。
作者: benny_xmy 时间: 2017-5-16 12:53
这，我一般默认讨论BB数，和BB=$2还是$4没关系=，=
作者: benny_xmy 时间: 2017-5-16 13:06
这，我一直以为BB/100就是sample size = n = 100，sample mean ~ N(unknown population mean, unknown population std/sqrt(sample size = n = 100))； 你说的多开就是增加sample size = n，从而sample mean的std变小，我指的是unknown population std是不随n变的=。=
作者: AKsReid 时间: 2017-5-16 13:24
benny_xmy 发表于 2017-5-16 12:53
这，我一般默认讨论BB数，和BB=$2还是$4没关系=，=
这个不影响结论。
作者: benny_xmy 时间: 2017-5-16 13:40
当然影响，我默认我打牌的时候只计算BB数量，也就是100BB还是200BB，对应的$我不讨论，所以我会默认多开和单排是在一个级别的比较
作者: benny_xmy 时间: 2017-5-16 13:48
另，你的回复我猜可以概括为：“我的bankroll是不变的，就这点钱，我升级了之后就容易破产”而非“我开单桌之后容易破产”
作者: AKsReid 时间: 2017-5-16 13:52
benny_xmy 发表于 2017-5-16 13:48
另，你的回复我猜可以概括为：“我的bankroll是不变的，就这点钱，我升级了之后就容易破产”而非“我开单 ...
原命题就是这样的呀，多开低级别可以保证和高级别单桌一样的盈利，承担的风险要小的多。
作者: benny_xmy 时间: 2017-5-16 20:02
本帖最后由 benny_xmy 于 2017-5-16 20:23 编辑
兄弟，这么说吧，如果原命题就是“多开高级别可以保证和低级别单桌一样的盈利”，你想下根据你的分析，你的结论是不是“低级别单桌承担的风险小”：
其中W为每小时盈率，可以用百手盈率来计算，不妨假定低级别是1/2，高级别是2/4，hero都能战胜的级别。Hero单开盈率可以达到20BB/100H，多开后只能达到5BB/100H。假定一小时可以打100H（方便计算，并不影响结论），那么二开2/4的小时盈率为 5*2*4=40/Hour，而1/2则为20*1*2=40/Hour。
S是标准差。一组数据，求出平均值，用每一项减去平均值，再平方，加起来，把所得的和除以项数，在开平方，就得到标准差。这里的S的计算方法就是把所有的Session按小时排序，记录每个小时的盈利，然后得到一组数据，每一个数据都应该和级别也就是BB大小正相关，而因为S的计算中有一个除以项数的过程，所以S与总的session数无关。
以下就是关于S的结论：S与BB大小正相关，但是与总的session N无相关关系（理论上来说N越大则S值越可靠。）
回到公式里，因为 W,B,S>0，所以当S增大时，(-2WB / (S ^ 2)) 值也会增加，于是导致了破产风险R增加。
结论，W可以通过单开保持与高级别一致，而S因为升级BB大小增加的原因会增大，在B不变的情况下，高级别多开破产风险大于小级别单开，而W不变。
作者: AKsReid 时间: 2017-5-16 21:41
benny_xmy 发表于 2017-5-16 20:02
兄弟，这么说吧，如果原命题就是“多开高级别可以保证和低级别单桌一样的盈利”，你想下根据你的分析，你 ...
从公式中可以导出这个结论，但是还是不与原命题矛盾。
另外这个新的命题单桌的W无法与高级别的W匹配。
作者: benny_xmy 时间: 2017-5-16 21:55
本帖最后由 benny_xmy 于 2017-5-16 21:57 编辑
W=40呀都是，我想说的是，你这段分析的点在于“高级别”和“低级别”而不是“多开”和“少开”
作者: AKsReid 时间: 2017-5-16 22:28
benny_xmy 发表于 2017-5-16 21:55
W=40呀都是，我想说的是，你这段分析的点在于“高级别”和“低级别”而不是“多开”和“少开”
...
资金一定的情况下，同一级别多开不会增加破产风险，另外高级别破产风险大于低级别破产风险。
作者: 咒怨 时间: 2017-5-16 23:35
1000个买入还没有升级的路过。。。
作者: doglas 时间: 2017-5-17 00:26
道理其实很简单，多开你碰到鱼的机会就增加了很多了，单个资金占总资金的很小部分，你打起来也不用畏手畏脚，争取最大的ev才是关键，人脑是高级计算机，平行处理能力很强，我认为大脑很多都没有开发，当年的ps大神，24开都有很多，但是年纪很重要，越是年轻，越有优势，40+的老人家自己掂量点，盯着屏幕2个小时已经是极限了，少壮不努力，老大徒伤悲。
作者: 伟大的墙 时间: 2017-5-17 01:56
本帖最后由 伟大的墙 于 2017-5-17 02:42 编辑
哪里看出是40碎大叔的？其实快50了
作者: doglas 时间: 2017-5-17 08:23
墙哥赶紧，德普圈走起
作者: luck_bijh 时间: 2017-5-17 09:50
我认为 多开起码是需要严格的规定自己手牌范围和打法策略，多开的劣势在于很可能忽视对其他玩家特殊的阅读，那就需要自己完整的扑克系统打法去应对。
作者: benny_xmy 时间: 2017-5-17 09:52
我有个问题，什么是”完整的扑克系统“
作者: luck_bijh 时间: 2017-5-17 10:14
我个人愚蠢粗略的认为 每个人的扑克系统都不会一样，这就是我提到的严格的起手牌范围以及针对牌面动态做出的快速机械反应，而不是根据对对手精确的特殊的阅读、对手特殊的动作去临时大的调整自己打法。（也可能会让大家笑话了）
作者: benny_xmy 时间: 2017-5-17 10:20
仅根据位置->起手牌范围和牌面，感觉是自己和自己打牌，略机械了，我以为盈利是来源于对手打得比你差，所以你的edge只能寄希望于对手不懂严格的起手牌和怎么样的牌面做怎么样的处理了。即使能盈利，乐趣也少了许多，哈哈哈
作者: sco 时间: 2017-5-31 00:41
你说的
作者: sco 时间: 2017-5-31 00:42
你说的是我吗？
作者: 1025 时间: 2017-6-7 14:07
俺要努力才行！
作者: ss688cn 时间: 2017-6-12 01:52
圈打两桌比较轻松，多桌手忙脚乱的
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