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标题: 700bb的现场局,我该call吗? [打印本页]

作者: 五缺一着急 时间: 2011-4-28 17:06
标题: 700bb的现场局,我该call吗?
新手求教兼报到贴。

10-25 现场局
我（筹码8400,形象一般偏松）在MP位置持AdKs  limp25, button（松凶的好手，筹码10000+，position raise的频率、bluff的频率很高）
raise 325,bb小筹码 call,我reraise到925，button call ,bb fold.
flop  Tc8c2s, 我bet 1000， button call.锅里4200左右。
turn  Kh, 我 bet 2500，button 推all in ，我手里剩4000，要不要call?
我当时考虑如下：
1、我认为button成牌的的可能性不大。起手T8两对他多半会在这样的flop上reraise我。KT两对的可能性有一些，但KT
在preflop 和flop call我，我觉得也不是很像（毕竟我很有可能是超对）。
  他是KK 的可能性同样也很小——KK同样没有理由在flop平call
  他flop 中set。这个看起来很有可能。但根据上面同样的理由，我认为flop我bet1000以后，在锅里已经有3000+的情
况下，他没有理由不加注防止我draw的可能性——我持有AcKc, AcQc之类牌型的可能性是有的，这样turn上出梅花他会很难办.
  总之作为一条想不了太多的鱼,我一厢情愿地认为，他是成牌的可能性不大，很可能是draw牌在semibluff.
  当然最重要的理由是他之前的形象，让我认为他bluff的概率很大。我只剩4000，去call一个17000的pot,我的判
断只要有25%的正确率，就可以了。
于是我call. river 7d。
  他亮出一个草花7，我亮出AK,他fold 了。
  我想请教的主要是：1、我判断对方没有牌不是我call的主要理由，毕竟他有slowplay的可能性。我更多的
还是根据table image来做的决定。我搞不清楚的是，在我们面临类似的局面时，读牌和读人，这两者哪个更重要？
  2、在这样的情况中如何control Pot,我一头雾水。拿着顶对跟对方打到all in 肯定不是我的本意。可是根据对方
之前的形象，无论我在flop还是turn check,他都必然会抡过来一个很重的注码，我会更被动。所以我当时觉得我只能
领先下注。该怎么办呢？

望各位前辈指点。

作者: wudaishi 时间: 2011-4-28 22:51
高手赶紧分析一下吧，我很期待看到大家的意见啊，因为这把牌我也在现场，现场的人对于“五缺一在turn上call对方的all in都表示极为惊讶。

作者: wudaishi 时间: 2011-4-28 23:24
五缺一，你应该把这个贴子改成《一条鱼的心声》，详细叙述为什么高手不能轻易bluff鱼

从我的角度来看，这位高手的牌可能也有一些逻辑上的不足，如果他在flop上中了set,然后slow play，这个可以解释他为什么flop只是call，但是到了turn上，出了一个k, 你是在flop之前就reraise到925的，从你一直的打法来看，你这么下注，是高对和AK的可能性极大，不管你是kk，还是ak, turn上出k之后他再raise你就显得有些奇怪了，你这时候fold的可能性多半只会比flop上更小了。
我很想听高手分析一下：和五缺一打的这个人我们都知道他松猛的好手，但是这把牌他semibluff的过程有没有什么问题？另外，五缺一这个call是不是一个鱼的call？

作者: youngtercel 时间: 2011-4-28 23:39
"只剩4000，去call一个17000的pot" TPTK is an instant call. I feel.

作者: pokerbean 时间: 2011-4-29 01:52
本帖最后由 pokerbean 于 2011-4-29 02:12 编辑

五缺一，你应该把这个贴子改成《一条鱼的心声》，详细叙述为什么高手不能轻易bluff鱼
从我的角度来看， ...

turn上出k之后他再raise你就显得有些奇怪了，你这时候fold的可能性多半只会比flop上更小了。

wudaishi 发表于 2011-4-28 23:24

我以为这个call不鱼，当然可能这是因为我也是鱼。

从楼主虽然call了赢了但还是很纠结，说明他当时fold的可能性其实也不小，进而说明对手如果对楼主的认识比较准确的话，会认为自己的的加注全进是有相当的fold　equity的。

作者: RichZhu 时间: 2011-4-29 06:28
对手会不会觉得你的牌也比较可疑才这么打的？

翻牌前你平进然后再加注，想告诉对方你是AA/KK之类的，可是你真拿到AA/KK会不会让对方在有位置的情况下只跟注600看牌？如果你起始筹码是5000，我觉得正常，但起始是8300，我觉得偏小了，你给对方的对子一个非常合适的赔率。翻牌的桌面那么湿，如果你拿着AA/KK会不会在没位置的情况打不到半个锅？如果对方觉得你可疑，他自然更容易半诈牌；如果你觉得对方觉得你可疑，你自然更倾向于跟他的raise。

所以我觉得这牌的过程谈不到鱼不鱼的问题，现场的判断常常比简单数据更有说服力。

我倒是觉得对手翻牌前加注到325比较反常，不过我听说有些牌局就是动作这么大。如果真是这样，我觉得你拿着AKs反加似乎有给自己找麻烦的感觉。对方不信你，拿着AK没位置这样玩会吃亏的。这手牌可以说转牌帮了你，如果不是K/A，那你转牌准备怎么办？

作者: woto 时间: 2011-4-29 10:56
翻牌到K你raise后，对方ALL IN 没明白他为什么要这么做，一是可能他真的有两对或者三条，二可能是因为他以为你在诈唬，他不相信你的加注进场是A/K 。河牌后就变成后者了。再就是我觉得FLOP后楼主的1000下注有点小吧？底池2200左右，你开始后的强势，现在下1000，是不是可疑呢？要是对手现在反加你你会怎么做？扔还是跟呢？

作者: 五缺一着急 时间: 2011-4-29 12:17

我倒是觉得对手翻牌前加注到325比较反常，不过我听说有些牌局就是动作这么大。如果真是这样，我觉得你拿着AKs反加似乎有给自己找麻烦的感觉。对方不信你，拿着AK没位置这样玩会吃亏的。这手牌可以说转牌帮了你，如果不是K/A，那你转牌准备怎么办？

的确如此,我想我在没位置的情况下preflop反加可能是导致锅底无法控制的原因.
我在flop下注的时候,对转牌其实没有明确的计划，我只是想抢先下注---如果转牌没有帮到我,我大概还是会硬着头皮再开一枪,如果对手推我,我就只好fold了. 这个应该也是我的问题，没有全盘计划这手牌。

作者: Mirabelle 时间: 2011-4-29 13:32
楼主和对手这把打的都不好，不过楼主错有错着了，靠运气赢下这把牌

AKo并不适合在翻牌前反加，特别是你面对一个“松凶的好手”，又没有位置，一旦翻牌不中就很麻烦，这里的反加冒失了，而且反加的数量太小，双方都是深筹码，按钮基本不可能弃掉任何有发展潜力的牌，比如小对子和同花连张

翻牌你没中，这种情况下我倾向于只开一枪，但要重重的打，不能小于四分之三的池底，如果对方还跟的上，那就要准备放弃池底了，你的半池底下注继续给对方的抽牌以合适的赔率

我说你的对手也打的不好，是因为如果对方中对，应该在这个软弱的加注后反加验你的牌，如果是我拿TJ、89同花这里牌进来的话，一定会3倍反加回来，河牌对手亮了7c，我觉得他很可能是6c7c的牌，完全可以在翻牌上和你打到全进的

转牌出K，他推你的原因很可能是他认为你只是一个中对，K给你戴帽子了，这里是想逼迫你弃牌，但实际上你中了顶对，接ALLIN是顺理成章的，绝不是“鱼”的行为，如果你弃牌才是错误的

作者: 五缺一着急 时间: 2011-4-29 17:11
回复 7# woto

翻牌到K你raise后，对方ALL IN 没明白他为什么要这么做，一是可能他真的有两对或者三条，二可能是因为他以为你在诈唬，他不相信你的加注进场是A/K 。河牌后就变成后者了。再就是我觉得FLOP后楼主的1000下注有点小吧？底池2200左右，你开始后的强势，现在下1000，是不是可疑呢？要是对手现在反加你你会怎么做？扔还是跟呢？

是的，对手如果在flop反加我，我多半会扔

作者: 五缺一着急 时间: 2011-4-29 17:18
回复 9# Mirabelle

我说你的对手也打的不好，是因为如果对方中对，应该在这个软弱的加注后反加验你的牌，如果是我拿TJ、89同花这里牌进来的话，一定会3倍反加回来，河牌对手亮了7c，我觉得他很可能是6c7c的牌，完全可以在翻牌上和你打到全进的

转牌出K，他推你的原因很可能是他认为你只是一个中对，K给你戴帽子了，这里是想逼迫你弃牌，但实际上你中了顶对，接ALLIN是顺理成章的，绝不是“鱼”的行为，如果你弃牌才是错误的

受教了。看来我在 preflop,flop的行动都有疑问，而最后的call反而没有问题。我的反思是多么的不是地方啊。。。。这也怪不得咱，作为经常被批评的鱼，最伤我们自尊心的评价就是“这哥们儿fold不掉顶对，鱼。”

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