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标题: 一手1000BB+的大锅，感觉自己就是鱼，看看大家怎么处理 [打印本页]

作者: 乌白丸 时间: 2011-4-27 03:47
标题: 一手1000BB+的大锅，感觉自己就是鱼，看看大家怎么处理
现场8人桌，5-10人民币。utg筹码6000+，我cover他。
utg比较松，在有位置的时候玩得很凶。之前在90多个BB的时候曾经3 barrel river allin bluff过我。
我的形象一般，在没位置的时候postflop打得偏软。
utg limp，后面有一家跟，我在sb，拿QQ raise到210，utg call，HU。

flop 4d7s9s

我没有Qs。
这时候？

pot 440，我cb 300。

utg raise到700。
这时候？

我call。pot 1840。turn Qs。
这时候？

我check-call utg 900的bet。

river blank。这时候pot 3640。
这时候？

我check，utg很快allin 4000。
这时候？

作者: 乌白丸 时间: 2011-4-27 04:01
这手牌打的时候就觉得很难，脑子是糊涂的，考虑得很片面。
翻牌前的加注size看起来比较奇怪。因为这个桌子10BB的没位置的加注，utg会用任何牌call。我加到20BB，是为了让他fold掉一些我完全想不到的垃圾牌。
然后现在我才发现，spr大概在15左右，我又没位置，太难打了。
以前也从来没玩过500BB以上的深筹码。

作者: youngtercel 时间: 2011-4-27 05:28
As play i will call River. really can not lay down top sets with no
straight there. but i may either raise flop or turn to just figure out.

the things is, if you cold call two street and he still push at river, then you may
be already defeated, if he is a passive, then just fold. if he is aggressive, maybe call.

He could play flush draw like this, but calling flop is not a good idea.

If he had sets, then you are drawing to 2 outs, fold.
If he raise to get a free card for flush draw. don't let him. let him pay.

Call flop and turn is like to say" i have a mid-core hand want a cheap showdown"

it is too weak.

作者: pokerbean 时间: 2011-4-27 07:36
这个真是困难的处境，说说我的想法，等更多高手发言后，对比看看错了多少。

你自己已经说了，困难起始于Preflop的raise太大。我觉得我会加7BB左右吧。

然后，既然是已经把锅搞到那个大小，我认为对方的flop raise其实给了你一个把尴尬的三条街搞成痛快的两条街的机会，可以flop反再加，或者turn bet-push or c-r push。

最后，既然你一路打来都是示弱的，等于是有意无意地诱导了对方诈牌，River allin就只能call了。

作者: 半路相遇 时间: 2011-4-27 08:00
只有call,river 对手的all in 很难说明到底是有牌还是没牌

作者: sama 时间: 2011-4-27 08:43
preflop我認為沒什麼錯,只要你認為領先對方的時候,對方call得上就是對的,當然你要注重平衡,用一些邊緣牌也要這樣玩

flop我應該check-call或者bet-fold給對方,bet-call只會讓對方拿free card/value 你,我不認為對方會在落後你的時候pay錢給你

turn我應該也會check raise,這不是因為我認為領先對手,是死錢太多,你給對方river抽中你很多時候都扔不掉

作者: 青萍之末 时间: 2011-4-27 08:45
我也说两句，在我看来，这手牌是个easy call。三个原因：
1、对手是个会利用位置咋呼的人，而你在对手眼里的形象是没有位置的时候偏软。
2、对手turn上的下注很可疑，明显是为了在river上留下一个pot size bet。
3、到了river，忘记什么deep stake 吧，你只需要告诉自己，你需要一个33%的赢率就够了。
最后请后面的高手指正一下我的一个观点：我认为，所谓的深筹码都是翻牌前的概念，也就是说，深筹码使得起手牌range变得很宽，AA、KK等起手牌价值下降，需要我们注意pot control。但是，绝不意味着你总得想着池子里有几百个bb之类的了。深筹码要引起我们的重视，但不能过于重视而导致被对手利用。现在比较流行的观点对深筹码过于强调，可能适得其反。新手如果你总是这么想，tough player 在恐怖的牌面上先在前面试探，河牌给你来个几百bb，你立马傻眼了。那么，这种深筹码不打也罢。

作者: 78x 时间: 2011-4-27 10:05
我倾向于，UTG是中了一个暗3，或者口袋对，而不是同花听牌。
所以我会Call

作者: maomaobiao 时间: 2011-4-27 12:34
本帖最后由 maomaobiao 于 2011-4-27 12:51 编辑

现场8人桌，5-10人民币。utg筹码6000+，我cover他。
utg比较松，在有位置的时候玩得很凶。之前在90多个BB的 ...
乌白丸发表于 2011-4-27 03:47

我来瞎说

flop 4d7s9s

我没有Qs。
这时候？ Bet Pot, 任何强烈反抗 fold

pot 440，我cb 300。

utg raise到700。
这时候？你的betting size 和他的mini raise都很奇怪，我的第一感觉如果他不是纯诈唬，也不是利用你的软来semi bluff 抽花，那他很可能是AA KK，有同学说是小set，也许吧。但从你的描述看，不能排除前两种可能。
刚才又回头想了一下，会不会是5s6s 呢？嗯，想太多了。

我call。pot 1840。turn Qs。
这时候？ Check - AI，运气站在我们一边，软了那么久了，这次告诉他，俺们不是好惹的。等等，同花？forget it 我就是个疯子，别来bluff我，没准还把小同花打飞了

我check-call utg 900的bet。

river blank。这时候pot 3640。
这时候？往死里搞呗

我check，utg很快allin 4000。
这时候？对手那么喜欢诈，怕啥。何况他有可能象我前面说的，是KK AA嘛

作者: 乌白丸 时间: 2011-4-27 16:21
river我想了很久，还是call了。
1 我一直示弱，在他眼里我很可能是AA KK。既然这样，他如果是花，river可以有一个合理的value，而不是allin。AA KK显然接不了allin。加之他的形象。
2 楼上有同学说33%，我也想到这个。我认为他即使是花，那AKs KJs KTs 这3手花的可能性比较大。但是其他的range更宽广，综合他bluff的概率，超过33%的赢率。具体多少我当时算不过来。

看来主要的问题出在flop。我既然call了raise，去抽Q，抽到了之后后面好像又有些犹豫。显得有点矛盾。

turn上，如果他有花，不管多小的花，肯定不会fold给我的c-r。我c-c意思是说，都来抽，我毕竟还有百分之20的nuts draw不是。c-r对这个对手来说，只会打走比我小的，留下比我大的。river如果出黑桃，我会fold。

作者: notch 时间: 2011-4-27 17:25
感觉也是flop太软，那个时候锅底1400，你们手里都超过了5000，多反个1400回去
基本上也就只有双抽能跟一下，set就该再反回来，被反就跑
这个时候跟了700，还是没有办法缩小对方的范围阿

最后river肯定是跟了，没理由丢掉top set的

作者: 乌白丸 时间: 2011-4-28 05:25
flop我那个打法的确有问题。
不过如果reraise的话，会涉及到另外一个问题：
utg这哥们儿会再次raise到全下的range里包括了比我小的JJ和TT。

作者: youngtercel 时间: 2011-4-28 05:58
回复 12# 乌白丸

then he is insance, you have to fold to him.

作者: bedok 时间: 2011-4-29 14:58
对手到底什么牌？

作者: 乌白丸 时间: 2011-4-29 16:56
我call了，他把牌盖了。口爆说是draw顺子没draw到。

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