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标题: 深筹码的一手AK，overbluff了吗？ [打印本页]

作者: AKsReid 时间: 2017-5-7 10:45
标题: 深筹码的一手AK，overbluff了吗？
4 limpers to hero at co， Raise to 9 BB with AdKd，UTG call，all fold，Estake 185BB.
Flop 2s 5h Jd，非常干燥的面，适合Cbet，hero Cbet 2/3 pot，V快速跟，pot 57BB.
这里V 50%的入池，所以可能是弱J被盖帽对子，以及34s和少量的set。计划转牌出方块或者High card继续bet一条街
Turn Th，不是特别理想一张牌，不过牌例增强到有个卡顺听牌，对手第二次过牌，所以决定Cbet第二条街 2/3 pot，对手思索一会儿call，基本锁定弱J的范围。Pot 120BB.
River 9h，对手再次过牌，Hero Shove allin 130BB, V 思考10s 左右后call with JKo。

作者: benny_xmy 时间: 2017-5-7 13:22
Flop 2s 5h Jd Turn Th River 9h：
到了river 99TTJJQQKKAA都是价值组合了，也就是说在flop被你认为的盖帽对子也变成价值组合了，我感觉pot allin ->1/3 bluff ratio的话是做不到的，也就是说价值组合太多了，空气组合不够，所以不支持这个allin

当然我觉着仅限于你OOP的时候可以这么分析，如果你有位子，对面check的话我猜应该不适用这个river极化模型分析

作者: youngtercel 时间: 2017-5-7 17:06
the bluff is probably good if 9 is not h

作者: zhangzibei 时间: 2017-5-7 17:58
楼主，我只点播你一句，你总在估算对手范围，有没有考虑过，你在对手眼里的范围，请问你这样打，像什么

标准点就是超对打value，口袋中set，还有什么是顶着j旁边的几张牌，一直开枪的

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-5-7 21:43

benny_xmy 发表于 2017-5-7 13:22
Flop 2s 5h Jd Turn Th River 9h：
到了river 99TTJJQQKKAA都是价值组合了，也就是说在flop被你认为的盖帽 ...

这么干的面又有位置，楼主为什么cbet这么大？ 1/3足够了，我转牌bet出去，河牌miss诈唬频率会更高吧，需要足够的后手。

机械性的下注对付5/10以下的圈局可以，因为对手多数不带脑子。但楼主似乎打10/20以上的，对手再差也总是有点想法的吧！

翻牌1/3，转牌就活了，根据对手类型，打松弱直接在转牌overpot吓死他；打脑子活多疑的，继续1/3，河牌再overpot全进吓死他；打cs就看免费牌，河牌中了再灭了他；打紧凶就2/3，河牌略微overpot。我觉得都挺好。

有位置对付死了也要看flop的对手，两条街的诈唬已经很有利润了，河牌就别再玩命了！

无论什么样的对手都应该重视起来，我也老犯这种毛病

作者: 泥中土 时间: 2017-5-8 00:11
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作者: richardsyj 时间: 2017-5-8 02:35
不是3bet的pot 还是少讲超对的故事。

作者: Juuuuust 时间: 2017-5-8 08:14
第一，你自己的整条Line的range太窄了，从整个Line来看你在rep SET J?说实话如果对方是JQhh，JKhh，AJhh都会check给你，让你自己送上来。
第二，你河牌那么重的value是要value什么牌型？对手看起来很可能就是一个J，你这明显就是极化的range了，超对故事都讲不圆了。

作者: keybattle 时间: 2017-5-8 09:09
本帖最后由 keybattle 于 2017-5-8 09:12 编辑

flop cbet size太大，1/3-1/2差不多了

数数自己后门花combo
明显hero value range还是有那么宽的，所有的后门花，KQ都可以value jam

想想自己的bluff combo，根据你的line 来看，至少有AKdd, AKss, AQdd, AQss，34s, 可能还有一些带后门花的A3s, A4s。你如果把所有AK， AQ都打同样的line必然overbluff，就看你怎么选择AK, AQ的花色了来执行这条line。如果bluff combos选择合适，我个人觉得其实是比较OK的。

复盘自己是否overbluff自己数数自己策略里的bluff:value combo ratio就可以了。没必要问别人。因为每个人策略不一样，到达river的range天差地别。前面那些觉得hero value range窄的，我猜大概是flop cbet没有后门花，后门顺的range

作者: haoqianruhaose 时间: 2017-5-8 10:02
他50%+入池率，枪口limp call，必然是个鱼。你没事偷鱼，真是找输。这有什么分析范围啥的，不偷鱼，不偷跟住站，这是基本常识。

作者: pengyunsong 时间: 2017-5-8 11:34
本帖最后由 pengyunsong 于 2017-5-8 11:39 编辑

从过程来看，太假太假。但也许我为了减少波动会fold给你。

作者: AKsReid 时间: 2017-5-8 19:58
总结一下各位大侠的指点以及个人的一些心得体会。
技术方面的就不班门弄斧了，关于情绪游戏的一点体会分享一下。
情绪游戏里指出，任何一种形式的tilt都暴露了你的问题，之所以单独发这个贴没有放在每日更新的牌例里，主要是被鱼拿一手弱牌跟注后很郁闷，甚至有点生气，不过这些都潜藏在意识深处。直到今天用极化range 3bet 一条鱼，被他用AQo在KQJK的面上连续跟注2条街我才意识到，我之所以会tilt，并不是因为鱼打败了我这么简单，而是暴露出了我深筹码没有入门，或者说没有像浅筹码那么娴熟，一些的action都是没有规划的，还是根据之前的经验在打，情绪很多时候是在给我们提醒一些问题，只是我们上头时理性的思维会被压制，而过后则因为自尊问题不想在过多回忆复盘自己的失败。
很多人tilt之后寻求下桌，深呼吸等等手段来尽快恢复，但是没有做到真正的断离，回到这一手牌，如果我AKs从flop就规划好每一条街的行动，在河牌下注就算被鱼用一手弱牌跟注了我也不会如此介意，因为我知道我是正EV的，反之，我选择的是凭感觉的话，我输掉的不止是钱，我还输掉了我的信心。最痛苦的一件事就是，下一次我还是如此的迷茫。

作者: AKsReid 时间: 2017-5-8 20:12
另外基本回复的质量都很高，弥补了我很多的思维漏洞。
首先，Flop的下注尺度的确很大，原因也的确如同@傻傻的鱼说的，下注有点机械化了。我认为在FLOP 的cbet量恒定为2/3这样对手无法从我下注尺度中得知我牌力情况。实际上不是这样的，Cbet的尺度实际应该是根据SPR以及套牢程度以及牌面情况来定的。这个话题有点大，就不展开分析了，但是回到这手牌上来看，Flop在牌面特别干燥及有位置的情况下，下注1/2合适（德扑圈没有1/3的选项，手动点太累。）
另外，@benny@keybattle分析的关于Bluff：Vaule的比例也很正确，实际上 hero在这里是有很多nuts组合的，16个KQ加上AhTh AhQh以及AhKh，KhTh,还加上set 5，set9以及set J共计29个组合。如果只算上后门花的combo hero的SQZ range里只有8个，pot size bet allin实际上不是overbluff，而是远远不够。想明白了这么一点，会感觉好很多。
@zhangzibei 点播的一句也不错，我们不仅要考虑对手的range，同时也要考虑一下我在对手眼里的形象，实际上hero在5-10的局里算比较solid，一般浪鱼和reg都不会轻易来和我打一个大底池，问题就出在了这一手，对手是一个陌生的鱼，而我没有给他很好的上过一课，所以他才会call的如此猖狂。

作者: keybattle 时间: 2017-5-8 20:25
关于手动拉size别嫌麻烦，。我在德扑圈50%以上的bet size都是手拉，有时候两三桌需要同时手拉的时候我还会给其中1-2桌按加时

作者: topaz 时间: 2017-5-8 23:06

keybattle 发表于 2017-5-8 20:25
关于手动拉size别嫌麻烦，。我在德扑圈50%以上的bet size都是手拉，有时候两三桌需要同时手拉的时候我还会 ...

有这么多样化吗，一般有几个size？
德友圈现在支持5个自定义size了，我加了个1/3 第五个没用，本来想加个2x，怕误点...

作者: keybattle 时间: 2017-5-8 23:07
本帖最后由 keybattle 于 2017-5-8 23:10 编辑

topaz 发表于 2017-5-8 23:06
有这么多样化吗，一般有几个size？
德友圈现在支持5个自定义size了，我加了个1/3 第五个没用，本来想加个 ...

1/3, 1/2, 2/3, 3/4, 1都比较常用

时常river要overbet一下

主要我1/3 bet用得比较多， preflop raise size有时候也要自己拉， 4bet/5bet size一定是手动拉

作者: yhmn 时间: 2017-5-10 09:42

haoqianruhaose 发表于 2017-5-8 10:02
他50%+入池率，枪口limp call，必然是个鱼。你没事偷鱼，真是找输。这有什么分析范围啥的，不偷鱼，不偷跟 ...

这话说的，好像再说我一样

我原来经常干这种偷鱼的事儿

作者: haoqianruhaose 时间: 2017-5-10 10:28

yhmn 发表于 2017-5-10 09:42
这话说的，好像再说我一样
我原来经常干这种偷鱼的事儿

鱼中个底对call你十八条街

作者: AKsReid 时间: 2017-5-10 10:36

haoqianruhaose 发表于 2017-5-10 10:28
鱼中个底对call你十八条街

参见霍师父的2016，入池50的鱼不仅要bluff而且要狠狠的bluff

作者: yhmn 时间: 2017-5-10 11:20

AKsReid 发表于 2017-5-10 10:36
参见霍师父的2016，入池50的鱼不仅要bluff而且要狠狠的bluff

级别不一样吧

作者: benny_xmy 时间: 2017-5-15 03:51

AKsReid 发表于 2017-5-8 20:12
另外基本回复的质量都很高，弥补了我很多的思维漏洞。
首先，Flop的下注尺度的确很大，原因也的确如同@傻傻 ...

兄弟，我觉你对river GTO已经理解了，但是在德扑圈里GTO没啥用，大多数对手都不平衡，所以没必要刻意打GTO，听他们老司机定性分析之后盈利效果会提升很多的

作者: keybattle 时间: 2017-5-15 06:07

benny_xmy 发表于 2017-5-15 03:51
兄弟，我觉你对river GTO已经理解了，但是在德扑圈里GTO没啥用，大多数对手都不平衡，所以没必要刻意打GT ...

GTO在哪里都有用

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