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标题: 新人关于valuebet的一点困惑 [打印本页]

作者: nipbb    时间: 2011-4-24 15:11
标题: 新人关于valuebet的一点困惑
假设我们的牌是TT 对手的范围是AK/TT+ FLOP是259r
这时我们不能做一个valuebet 因为没有更差的牌会跟注(假设对手AK弃牌 其他继续)
我们也不能bulff 因为没有更好的牌会弃牌
那这时我们正确的动作是过牌给对手吗?给对手免费牌的机会?我们的牌有摊牌价值吗?
作者: flyinglion    时间: 2011-4-24 17:41
一个负面的问题不可能有正面的回答啊……
作者: nipbb    时间: 2011-4-24 20:00
怎么是负面的问题?
作者: royalflush    时间: 2011-4-24 22:14
无限德州扑克看似简单,但是很复杂
很多问题不能简单的说出来,需要很多假设。

对手的范围是AK/TT+
假设对手AK弃牌 其他继续


这个假设不错,让我们的问题简化,但是如果我们要做简单的分析还是不够的

让我们做些不实际的假设,再再简化我们的分析
如果我们flop下注
1)对手不会在flop 加注 如果我们下注
2)在flop 一旦对手靠我们的下注,不管turn, river出现什么牌 我们和对手只能check down
如果我们flop check
3)如果我们在flop check, 我们和对手 不管turn, river出现什么牌 只能check down

因为有以上的假设所以位置和剩下的有效筹码已经没关系
但是还是不够

还有 1)flop pot 的钱 和 2) 我们flop 下注的多少 会影响到你要的答案

比如如果pot 是 7,我们下注是 1, 对手还是
对手的范围是AK/TT+
假设对手AK弃牌 其他继续

加上以上不实际的假设
那么我们下注可以好过过牌

如果pot 是 7,我们下注是 5
对手的范围是AK/TT+
假设对手AK弃牌 其他继续

加上以上不实际的假设
那么肯定过牌是好过下注

无限德州扑克很多情况 需要很多不实际的假设 再慢慢分析作出靠近实际的计算
如果在flop 双方的剩下的有效筹码还有很多,用简单的数理是不能分出那个决定会比较好
作者: flyinglion    时间: 2011-4-24 22:18
因为这个问题没提对啊,根本是个无法回答的问题,就是负面的问题hoho
TT在flop 259r的牌面,按照你的假设,那就根本不存在valuebet啊bulff啊什么的了……
不存在,所以没法说啊。
作者: nipbb    时间: 2011-4-24 22:56
回复 4# royalflush

感谢版主这么耐心的回复

比如如果pot 是 7,我们下注是 1, 对手还是
对手的范围是AK/TT+
假设对手AK弃牌 其他继续

加上以上不实际的假设
那么我们下注可以好过过牌


我主要的疑问是关于下注的意义 下注的意义就2个 价值下注或者咋呼
上面这个假设里 这个下注1不是价值下注(没有更差的牌可以跟注) 也不是咋呼(没有比我们好的牌会弃牌) 不管我们这里下注多少这个下注的意义是什么呢?
如果我们不再这里下注 那么也就可能给对手AK2张免费牌
我觉得我确实有点钻牛角尖了。。。。。
作者: royalflush    时间: 2011-4-24 23:47
这个下注1不是价值下注(没有更差的牌可以跟注) 也不是咋呼(没有比我们好的牌会弃牌) 不管我们这里下注多少这个下注的意义是什么呢?

因为我的假设是pot 有 7,下注1 对手弃AK (那是大概40% 对手范围AK/TT+) 是有利可图  
即使对手弃掉比我们差的牌,我们的这个下注还是有利可图 因为对手的equity不是 0%
当然真实战列中这个假设是太假,但这不代表这种情况不会出现
作者: youngtercel    时间: 2011-4-25 05:16
that is about Image

you assume " no worse hand will call " is not correct, tons of ppl will think you are C-bet/Bluff so will call and raise you.

But if you have a image tight enough to let any worse hand fold here, then you might need to adjust.
作者: flyinglion    时间: 2011-4-26 03:31
本帖最后由 flyinglion 于 2011-4-26 03:32 编辑

哈哈,哥们你是钻牛角尖了我觉得
TT对88就是valuebet ,对JJ就成了bulff,但是对手是88还是JJ,根本不知道,是不确定的,所以根本没有办法说是valuebet或者是bulff。所以我觉得这样的问题是负面的问题。
我觉得哥们你是搞混了,其实你想的是为什么要下注?对不?其实这样的情况下我们自己不知道是在valuebet还是bulff,对手同样也不知道,那下注的意义就是让大家知道。
按照高张都扔掉的假设,显然应该下注,拿钱走人。如果被跟注,很大可能已经落后,就不会输更多的钱。要不然的话,turn再来一张什么牌,对手下注,难道就这么丢掉?
所以我觉得下注是确认自己所处的位置。和valuebet还是bulff其实关系不大。
噢,或者这么说吧,如果大家各拿两张牌,按照哥们这样的假设,那几乎不会有动作,大家check到底,在这种情况下,这两张牌处于量子态(要么是valuebet,要么是bulff),在开牌前不可能知道结果。下注则是相当于加入一个观察者,让量子态塌缩,而至于塌缩得准不准,就是看读牌能力和技术了呵呵。都不下注的话,不管什么样的高手,只要不出老千,都不可能猜出对手的牌。
嗯,我觉得是这样的,小顺子版主和楼上的哥们呢?
作者: Howard    时间: 2011-4-26 04:18
小顺子的回答点中了要害。一个下注,即使分不清value和bluff,也有可能是好的下注,只要它是+EV的。

TT下注如果赶走AK,很可能就是+EV的。除了小顺子说的底锅特别大,下注很小的情况外,还有其他情况,比如对手AK在turn/river上中了以后下特别大的Value,而他经常也特大bluff类型的,我们很可能要crying call,这时早点赶走他,即使单看flop上他是在pot odds不足的情况下“正确”fold,对我们可能也是有利的。

flyinglion祭出薛定谔的猫的描述很传神,老薛很欣慰。
作者: pokerbean    时间: 2011-4-26 05:15
flyinglion祭出薛定谔的猫的描述很传神,老薛很欣慰。Howard 发表于 2011-4-26 04:18


嗯,绝!这个猫论绝对是妙论。
作者: maomaobiao    时间: 2011-4-26 11:28
哈哈,哥们你是钻牛角尖了我觉得
TT对88就是valuebet ,对JJ就成了bulff,但是对手是88还是JJ,根本不知道 ...
flyinglion 发表于 2011-4-26 03:31


这都能祭出薛定谔的猫,还这么恰当,哈哈,拜一个。
作者: flyinglion    时间: 2011-4-27 01:35
本帖最后由 flyinglion 于 2011-4-27 03:37 编辑

对了,昨天一关机发现一个重要的问题没说,楼主,真抱歉
我说的”负面的问题"不是贬义的,在这里是个中性的词,类似“世界上存不存在鬼?”这样的问题。对这样的问题无法给出一个正面的答案,因为你不可能证明有鬼或者没有鬼。
正面的问题类似于 1+1=? 这样的,数学上=2,物理上说不定=1,生理上可能要=3=4,可以做出明确的界定。
当然这套理论不是我发明的,只是这几天看书+神经衰弱+事情没做完的压力+楼下装修的电锯搞得神神道道的,还请见谅,希望别打击到楼主,我不是故意的:(
不过我倒是明白为啥这几天打牌这么臭了,状态不好只是其一,关键是状态不好引发的思维混乱,你看回了好几个贴貌似都还没说明白,应该是自己的认知出现了一些问题。多谢楼主了,要不是想这个问题,我可能都搞不明白呵呵:)

啊,至于那个比喻,我倒不是想起老薛,我想的是《三体》和《球状闪电》呵呵:)强烈推荐!噢,还有个短篇,叫《观察者》,说人类到底有没有自由意志的,强推!!




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