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标题: 新人关于valuebet的一点困惑 [打印本页]

作者: nipbb 时间: 2011-4-24 15:11
标题: 新人关于valuebet的一点困惑
假设我们的牌是TT 对手的范围是AK/TT+ FLOP是259r
这时我们不能做一个valuebet 因为没有更差的牌会跟注（假设对手AK弃牌其他继续）
我们也不能bulff 因为没有更好的牌会弃牌
那这时我们正确的动作是过牌给对手吗？给对手免费牌的机会？我们的牌有摊牌价值吗？

作者: flyinglion 时间: 2011-4-24 17:41
一个负面的问题不可能有正面的回答啊……

作者: nipbb 时间: 2011-4-24 20:00
怎么是负面的问题？

作者: royalflush 时间: 2011-4-24 22:14
无限德州扑克看似简单，但是很复杂
很多问题不能简单的说出来，需要很多假设。

对手的范围是AK/TT+
假设对手AK弃牌其他继续

这个假设不错，让我们的问题简化，但是如果我们要做简单的分析还是不够的

让我们做些不实际的假设，再再简化我们的分析
如果我们flop下注
1）对手不会在flop 加注如果我们下注
2）在flop 一旦对手靠我们的下注，不管turn, river出现什么牌我们和对手只能check down
如果我们flop check
3）如果我们在flop check, 我们和对手不管turn, river出现什么牌只能check down

因为有以上的假设所以位置和剩下的有效筹码已经没关系
但是还是不够

还有 1）flop pot 的钱和 2) 我们flop 下注的多少会影响到你要的答案

比如如果pot 是 7，我们下注是 1, 对手还是

对手的范围是AK/TT+
假设对手AK弃牌其他继续

加上以上不实际的假设
那么我们下注可以好过过牌

如果pot 是 7，我们下注是 5

对手的范围是AK/TT+
假设对手AK弃牌其他继续

加上以上不实际的假设
那么肯定过牌是好过下注

无限德州扑克很多情况需要很多不实际的假设再慢慢分析作出靠近实际的计算
如果在flop 双方的剩下的有效筹码还有很多，用简单的数理是不能分出那个决定会比较好

作者: flyinglion 时间: 2011-4-24 22:18
因为这个问题没提对啊，根本是个无法回答的问题，就是负面的问题hoho
TT在flop 259r的牌面，按照你的假设，那就根本不存在valuebet啊bulff啊什么的了……
不存在，所以没法说啊。

作者: nipbb 时间: 2011-4-24 22:56
回复 4# royalflush

感谢版主这么耐心的回复

比如如果pot 是 7，我们下注是 1, 对手还是
对手的范围是AK/TT+
假设对手AK弃牌其他继续

加上以上不实际的假设
那么我们下注可以好过过牌

我主要的疑问是关于下注的意义下注的意义就2个价值下注或者咋呼
上面这个假设里这个下注1不是价值下注（没有更差的牌可以跟注）也不是咋呼（没有比我们好的牌会弃牌）不管我们这里下注多少这个下注的意义是什么呢？
如果我们不再这里下注那么也就可能给对手AK2张免费牌
我觉得我确实有点钻牛角尖了。。。。。

作者: royalflush 时间: 2011-4-24 23:47

这个下注1不是价值下注（没有更差的牌可以跟注）也不是咋呼（没有比我们好的牌会弃牌）不管我们这里下注多少这个下注的意义是什么呢？

因为我的假设是pot 有 7，下注1 对手弃AK (那是大概40% 对手范围AK/TT+) 是有利可图
即使对手弃掉比我们差的牌，我们的这个下注还是有利可图因为对手的equity不是 0%
当然真实战列中这个假设是太假，但这不代表这种情况不会出现

作者: youngtercel 时间: 2011-4-25 05:16
that is about Image

you assume " no worse hand will call " is not correct, tons of ppl will think you are C-bet/Bluff so will call and raise you.

But if you have a image tight enough to let any worse hand fold here, then you might need to adjust.

作者: flyinglion 时间: 2011-4-26 03:31
本帖最后由 flyinglion 于 2011-4-26 03:32 编辑

哈哈，哥们你是钻牛角尖了我觉得
TT对88就是valuebet ，对JJ就成了bulff，但是对手是88还是JJ，根本不知道，是不确定的，所以根本没有办法说是valuebet或者是bulff。所以我觉得这样的问题是负面的问题。
我觉得哥们你是搞混了，其实你想的是为什么要下注？对不？其实这样的情况下我们自己不知道是在valuebet还是bulff，对手同样也不知道，那下注的意义就是让大家知道。
按照高张都扔掉的假设，显然应该下注，拿钱走人。如果被跟注，很大可能已经落后，就不会输更多的钱。要不然的话，turn再来一张什么牌，对手下注，难道就这么丢掉？
所以我觉得下注是确认自己所处的位置。和valuebet还是bulff其实关系不大。
噢，或者这么说吧，如果大家各拿两张牌，按照哥们这样的假设，那几乎不会有动作，大家check到底，在这种情况下，这两张牌处于量子态（要么是valuebet，要么是bulff），在开牌前不可能知道结果。下注则是相当于加入一个观察者，让量子态塌缩，而至于塌缩得准不准，就是看读牌能力和技术了呵呵。都不下注的话，不管什么样的高手，只要不出老千，都不可能猜出对手的牌。
嗯，我觉得是这样的，小顺子版主和楼上的哥们呢？

作者: Howard 时间: 2011-4-26 04:18
小顺子的回答点中了要害。一个下注，即使分不清value和bluff，也有可能是好的下注，只要它是+EV的。

TT下注如果赶走AK，很可能就是+EV的。除了小顺子说的底锅特别大，下注很小的情况外，还有其他情况，比如对手AK在turn/river上中了以后下特别大的Value，而他经常也特大bluff类型的，我们很可能要crying call，这时早点赶走他，即使单看flop上他是在pot odds不足的情况下“正确”fold，对我们可能也是有利的。

flyinglion祭出薛定谔的猫的描述很传神，老薛很欣慰。

作者: pokerbean 时间: 2011-4-26 05:15

flyinglion祭出薛定谔的猫的描述很传神，老薛很欣慰。Howard 发表于 2011-4-26 04:18

嗯，绝！这个猫论绝对是妙论。

作者: maomaobiao 时间: 2011-4-26 11:28

哈哈，哥们你是钻牛角尖了我觉得
TT对88就是valuebet ，对JJ就成了bulff，但是对手是88还是JJ，根本不知道 ...
flyinglion 发表于 2011-4-26 03:31

这都能祭出薛定谔的猫，还这么恰当，哈哈，拜一个。

作者: flyinglion 时间: 2011-4-27 01:35
本帖最后由 flyinglion 于 2011-4-27 03:37 编辑

对了，昨天一关机发现一个重要的问题没说，楼主，真抱歉
我说的”负面的问题"不是贬义的，在这里是个中性的词，类似“世界上存不存在鬼？”这样的问题。对这样的问题无法给出一个正面的答案，因为你不可能证明有鬼或者没有鬼。
正面的问题类似于 1+1=？这样的，数学上=2，物理上说不定=1，生理上可能要=3=4，可以做出明确的界定。
当然这套理论不是我发明的，只是这几天看书+神经衰弱+事情没做完的压力+楼下装修的电锯搞得神神道道的，还请见谅，希望别打击到楼主，我不是故意的：（
不过我倒是明白为啥这几天打牌这么臭了，状态不好只是其一，关键是状态不好引发的思维混乱，你看回了好几个贴貌似都还没说明白，应该是自己的认知出现了一些问题。多谢楼主了，要不是想这个问题，我可能都搞不明白呵呵：）

啊，至于那个比喻，我倒不是想起老薛，我想的是《三体》和《球状闪电》呵呵：）强烈推荐！噢，还有个短篇，叫《观察者》，说人类到底有没有自由意志的，强推！！

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