智游城

标题: 德扑水平小测试 [打印本页]

作者: keybattle 时间: 2017-5-3 03:39
标题: 德扑水平小测试
本帖最后由 keybattle 于 2017-5-3 03:40 编辑

随便瞎讨论下，没有绝对标准答案。我不参与讨论，看大家怎么想。不考虑对手和自身形象，纯碎从平衡的角度去考虑问题

eff 150bb

CO reg opens 3bb, Hero defends on BB

Flop AsQs6c (6.5bb)
hero checks, V bets 3bb, hero calls
Turn 8d
check check
River 2h(12.5bb)
Hero?

1. Hero flop 需要构建一个donk range吗？如果有，是什么？什么size?
2. Hero flop 需要构建check raise range吗？如果有，是什么？
3. Hero turn 需要构建一个donk range吗？如果有，是什么？什么size?
4. Hero turn 需要构建check raise range吗？如果有，是什么？
5. Hero river需要构建一个bet range吗？如果有，是什么？什么size?
6. Hero river需要构建一个check raise range吗？如果有，是什么？

作者: pengyunsong 时间: 2017-5-3 09:17
本帖最后由 pengyunsong 于 2017-5-3 09:20 编辑

个人的话选2或5呀

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-5-3 09:31

pengyunsong 发表于 2017-5-3 09:17
个人的话选2或5呀

我来试答，看能不能得60分。

首先从defend的角度，面对co我会放弃A6-A9o。

1:没有，如果我领先，希望对手cbet放更多钱进来，如果落后，不想放更多钱进去。想不到有什么理由去donk。

2:flop 我会把KJs，KJo 放进xr range，因为可以blocked很多强A，和QX组合；JsTs，倾向于平跟，Turn在做决定。 66和A6做value xr。 1/3的时候平跟66。 1.5-2x

3:Turn 我donk的range很窄，只有value端，因为8没有改变board texture。只会donk，A6，A8，68s。

4:把得到加强的draw 放进xr的semi bluff range，比如JsTs。在这里我几乎没有xr for value的牌。 2x+-

5: 我几乎会donk整个flop flat call的range，0.75x。 check QJ-，99+。

6:同样如果flop慢打66，这里我会用66和JsTs 做xr。 2-3x。

作者: 1025 时间: 2017-5-3 14:03
一下让我感觉扑克的世界好大好大

作者: AKsReid 时间: 2017-5-3 15:38
不错的思考题，占楼待编辑。

作者: zzyFish 时间: 2017-5-3 22:34
占楼学习

作者: Howard 时间: 2017-5-4 05:38
本帖最后由 Howard 于 2017-5-3 15:41 编辑

上来就跑题，关于donk range没想过，感觉比较麻烦，先来考虑一下BB的check/defend range。这里的defend 包括c/r 和ck/call，此处暂不区分。

AsQs6c 这个面，属于偏静态的。如果最静态的flop打分为0，比如KKK, K72r；最动态的给打分100，比如542hhd，这个flop大约30分。虽然有挺花和gutshot broadway draw，但是A和Q的存在，代表了有无A难以翻盘，没有高张寄希望转/河中一对，且中第二对也太不现实

一般来说动态的牌面对有位置的人友好，而静态牌面对其友好程度减少一些，换句话说就是对OOP玩家会（相对来讲）略好

BB首先翻前面对唯一raiser 3BB，我感觉defend 25%左右比较合适。那位说了，从平衡角度讲，是不是过少？因为CO可以raise any2造成盈利。我觉得不少了，因为别忘了CO raise的时候还有3个人没有说话，他是在向3个人下战书，因此他不可能利用我们"defend过少”的漏洞，而他同时挑战三个人range必然也比较紧，这里我们也给他25%的range。

当然CO的range是不封顶的，包含AA/KK/AKs等。而BB range则是封顶的，一些最好的牌会拿来3bet。同时3bet range里面可能也混杂少量的A-rage suited 和suited connector作为平衡，因此这个25%的range要考虑这一点。下图是我的猜测:

[attach]6768[/attach]
上图为BB's calling range，包含266 combo

[attach]6767[/attach]
上图为BB's 3bet range，包含68 combo。
注意76s 和87s的选择没有什么特殊道理。你总要选一点这样的牌进来。

二者共包含334 combos，约占25% of all preflop hands

作者: Howard 时间: 2017-5-4 05:43
在AsQs6c flop上，这266 combo的pre calling range只剩下了230 combos

下面就从这230开始讨论

作者: Howard 时间: 2017-5-4 06:11
本帖最后由 Howard 于 2017-5-3 16:32 编辑

flop, 对手bet 3BB in to 6.5BB，理论上讲如果我们defend少于63%，他就会自动盈利。而这个牌面略偏静态，刚才说了对oop玩家比较友好。
按照这两个理论应该defend高一点。

但是我们也有另一个原因要求defend低一点，那就是preflop 我们进入锅底是有1BB折扣的，因此我们进锅的range已经比“正常”要宽一些，所以flop多扔一点也没关系，这个理由加上OOP，都要求defend低一些。

按60%的抵抗频率来。

60% * 230 = 138 combos

我们要挑出138combo来抵抗。

这个面我们只有一个set，就是66。它当然要抵抗，3 combos。

所有AX肯定要抵抗，这包括
AJs - A6s,
AQo - ATo
41 combos
合计44 combos

带Q的组合有
KQs， QJs-Q9s,
KQo， QJo, QTo
39 combos
这些也全可以抵挡，共83 combos

两黑桃，也可以抵抗，包括：
KsJs KsTs, Ks9s
JsTs Js9s
Ts9s Ts8s
9s8s 9s7s
8s7s
7s5s
6s5s
5s4s

13combos 合计 96 combos

Gutshot可以选一部分，我偏向于选择那些带一个大黑桃的
KsJx, KsTx, JsTx
9 combos，合计105 combos

或者是两梅花的gutshot，为后门花考虑
KcJc, KcTc, JcTc
3 combos，合计108 combos

以上108 combos是主力军。另外的选择可以多少随意一点，为凑数考虑，我加上；
65s (6s5s前面已列入，还有2 combos)
TT 6 combos
KxJs KxTs JxTs 9 combos

共125 combos 凑合够用了

作者: keybattle 时间: 2017-5-4 07:36

Howard 发表于 2017-5-4 06:11
flop, 对手bet 3BB in to 6.5BB，理论上讲如果我们defend少于63%，他就会自动盈利。而这个牌面略偏静态，刚 ...

霍师傅一来就直入重点，一点不偏题啊。我就喜欢如此高质量的分析
"""
Gutshot可以选一部分，我偏向于选择那些带一个大黑桃的
KsJx, KsTx, JsTx
9 combos，合计105 combos
"""
这里是12个combos吧。

翻牌前策略我比霍师傅略凶，比如我的flat range没有AQo，所以会带来flop range的区别。不过思路是完全一致的。赞一个

作者: benny_xmy 时间: 2017-5-4 07:41
本帖最后由 benny_xmy 于 2017-5-4 07:48 编辑

Howard 发表于 2017-5-4 05:38
上来就跑题，关于donk range没想过，感觉比较麻烦，先来考虑一下BB的check/defend range。这里的defend 包 ...

我猜：donk相对应的空气组合都是我跑上来就fold的情况，而check/raise相对应的是我check/fold的情况，都是心中想好的。跑上来OOP就fold和check/fold我觉还是有区别的，尽管实际上根据现行规则我们不能跑上来就fold，所以心中已经想好了跑上来就fold的实际表现形式还是check/fold放弃，但其和真正心中想好的check/fold还是有区别的，真正心中想好的check/fold是有check这个过程的，而跑上来OOP就fold是没有check这个过程的。

另，check/raise和check/call还是略有区别，因为有min raise的存在，导致了call和raise之间有一个gap，我猜会导致ev计算的差别所以不能一起考虑，或者说，可以一起考虑，如果算出来bet size的结果在gap里，我重新评估是call还是min raise。不过，除非打到3bet4bet，否则只有一个回合的话应该gap是细微的=v=

作者: haoqianruhaose 时间: 2017-5-4 10:14
我在bb位打的很凶，我至少会拿25%的牌3bet。进了flop，因素很多，对于一个reg我是不愿意拿大量尴尬牌打没位置底池的。要么控池，要么就争取flop拿下。

作者: Howard 时间: 2017-5-4 11:55

keybattle 发表于 2017-5-3 17:36
霍师傅一来就直入重点，一点不偏题啊。我就喜欢如此高质量的分析
"""
Gutshot可以选一部分，我偏向于选择 ...

Gutshot可以选一部分，我偏向于选择那些带一个大黑桃的
KsJx, KsTx, JsTx
9 combos，合计105 combos
"""
这里是12个combos吧。
__________________

KsJs KsTs JsTs这3个黑桃的前面同花已经算过了，这里只计算那些offsuit gutshot，因此是9组合

你说的对，在德扑圈的ante game，其实我的3bet range也要包括AQo，甚至还要更宽一些。

作者: 一条街价值诈频 时间: 2017-5-4 16:02

Howard 发表于 2017-5-4 06:11
flop, 对手bet 3BB in to 6.5BB，理论上讲如果我们defend少于63%，他就会自动盈利。而这个牌面略偏静态，刚 ...

霍师傅米勒的书看得很多包括《大定律》动态静态牌面《1%》范围

当然其他人写的《扑数学》《高级应用》对后者范围分析更那啥~ 多读书多思考多写文章而且融会贯通，赞一个！

作者: 一条街价值诈频 时间: 2017-5-4 16:07

keybattle 发表于 2017-5-4 07:36
霍师傅一来就直入重点，一点不偏题啊。我就喜欢如此高质量的分析
"""
Gutshot可以选一部分，我偏向于选择 ...

面对来自co的玩家OR,我AJs+,AQo+也是3BET （听上去很熟吧？，没错《应用》里面的，因为数学所以我先遵守，

） ,当然得依据对手调整，只是我不用HUD ，所以我等他做出反应才调整或者记录~·

作者: 傻傻的鱼 时间: 2017-5-4 23:02

一条街价值诈频发表于 2017-5-4 16:07
面对来自co的玩家OR,我AJs+,AQo+也是3BET （听上去很熟吧？，没错《应用》里面的，因为数学所以我先遵守 ...

你不用hud，还是不用pt4/Hm2？？软件还是要用的，主要功能在复盘。hud没什么用，我已经一年多没调过hud设置，只用基础数据

作者: 一条街价值诈频 时间: 2017-5-5 00:09

傻傻的鱼发表于 2017-5-4 23:02
你不用hud，还是不用pt4/Hm2？？软件还是要用的，主要功能在复盘。hud没什么用，我已经一年多没调过hud设 ...

我都不用,怕养成坏习惯~且希望扑克室尽快取消这些东东~其实EASY GAME 1,2 也有讲怎么不用软件来判断(只做参考，你可以有自己的方法）···

作者: jy00936427 时间: 2017-6-21 16:34

傻傻的鱼发表于 2017-5-4 23:02
你不用hud，还是不用pt4/Hm2？？软件还是要用的，主要功能在复盘。hud没什么用，我已经一年多没调过hud设 ...

问题是国内圈圈没法用PT4/HM2吧？只能凭感觉统计吧

欢迎光临智游城 (http://zhiyoucheng.co/)