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标题: 水平这东西好难讲啊 [打印本页]

作者: hitnuts 时间: 2017-4-22 15:35
标题: 水平这东西好难讲啊
什么谁比谁水平高什么的，好难说啊。
决定扑克水平高低的维度简直就是太多了，还有很多牌桌之外的因素比如：
1、我能找到好局但是你不能，算不算我水平比你高？
2、我一看这桌子不太有利可图，我就直接选择不上桌，但是你不挑桌子开多桌，算不算我水平比你高？
3、我打牌从来不上头，算不算水平比你高？
4、甚至我时刻保持谦逊和对扑克的敬畏之心，让我能从别的牌友那里看到很多优点并吸收学习，让自己一直在进步，但是你目中无人觉得自己水平牛逼的很，看到的都是别人的缺点，这样我又算不算比你水平高？
等等等。。。。
还有看到的一些情况：
1、开多桌的有必要瞧不起单开或者双开的吗？说不定人家双开比你六开都盈利高呢？
2、高级别的也别看不起低级别的，没准人家只是娱乐图个乐呵呢，真要说谁打不过谁，还真不一定。
3、动不动就什么什么一定什么什么的，那这种观点一定就是不对的。只有这个是一定的，哈哈。

打牌的时候，偶尔会看到一些数万手牌，赢率超高的玩家，50BB/100手以上，已经看到好几个了，感叹在扑克的世界里，真的是只有我们想不到，没有人家做不到。况且每个人对扑克的理解和诉求本来就不一样，难说对错。有人就是个娱乐玩家，达到了娱乐的目的，并且没有输钱，你敢说人家不成功？

最后，井底之蛙太多了，可能我自己也是。

作者: noworry 时间: 2017-4-22 15:49
文无第一，武无第二。到了扑克这里，谁是鱼，谁比谁厉害，要下定论的话，一定得有非常严谨的范围。但一棒子打倒说整个xx地区的人都比不过谁这种话，真的很难让人信服。

作者: hitnuts 时间: 2017-4-22 16:01

noworry 发表于 2017-4-22 15:49
文无第一，武无第二。到了扑克这里，谁是鱼，谁比谁厉害，要下定论的话，一定得有非常严谨的范围。但一棒子 ...

打牌时间越久，就越觉得扑克圈子卧虎藏龙，闷头赢大钱的大神太多了，相反有些咋咋呼呼的玩家其实水平可能很一般。

作者: sky1021 时间: 2017-4-22 16:25
本帖最后由 sky1021 于 2017-4-22 21:36 编辑

什么谁比谁水平高什么的，好难说啊。
决定扑克水平高低的维度简直就是太多了，还有很多牌桌之外的因素比如：
1、我能找到好局但是你不能，算不算我水平比你高？这绝对是算在水平里的好局能30~50BB/100 垃圾局可能10BB都够呛，找局是一种能力
2、我一看这桌子不太有利可图，我就直接选择不上桌，但是你不挑桌子开多桌，算不算我水平比你高？
这当然也算，跟上一条理由一样
3、我打牌从来不上头，算不算水平比你高？
这个必须算，高手跟菜鸟之间在于上头时的调整速度，恢复冷静速度。差5分钟，可能盈利状况就会差20%
4、甚至我时刻保持谦逊和对扑克的敬畏之心，让我能从别的牌友那里看到很多优点并吸收学习，让自己一直在进步，但是你目中无人觉得自己水平牛逼的很，看到的都是别人的缺点，这样我又算不算比你水平高？
等等等。。。。
还有看到的一些情况：
1、开多桌的有必要瞧不起单开或者双开的吗？说不定人家双开比你六开都盈利高呢？
如果单开天堂局跟6开垃圾局相比，那可能确实人家单开盈利高。但是六开的优势是广撒网，发现好局的效率提高的远远高于单开。弃垃圾局，留好局，是多开的基本思路。如果遇到垃圾局还死命抗，那我也没办法
2、高级别的也别看不起低级别的，没准人家只是娱乐图个乐呵呢，真要说谁打不过谁，还真不一定。
德州扑克跟做交易一样，谁赚到钱了谁就牛逼，这是最现实也最容易分辨的行业。嘴强王者没用，老是BB没用，用盈利来说话哪怕我24打个几年盈利100W，也比50100抗不了波动到头来一场游戏一场空来的强
3、动不动就什么什么一定什么什么的，那这种观点一定就是不对的。只有这个是一定的，哈哈。

作者: hitnuts 时间: 2017-4-22 18:27

sky1021 发表于 2017-4-22 16:25
什么谁比谁水平高什么的，好难说啊。
决定扑克水平高低的维度简直就是太多了，还有很多牌桌之外的因素比如 ...

同意！
其实吧，观点不同很正常，逼逼叨叨的牛逼劲儿就招人烦了，山外有山人外有人，他算哪根葱。

作者: 咒怨 时间: 2017-4-22 18:56
牌手A：兄弟你打多大级别的？
牌手B： 2/4的
牌手A：哦，那么小啊，我打50/100的，我从来不打那么小的啊
牌手B：哦，你很厉害啊，打那么大
牌手A：心想，牌手B很菜，是条鱼啊
牌手B：今年盈利50万而已，你呢？
牌手A:。。。。。。。。

作者: hitnuts 时间: 2017-4-22 19:00

咒怨发表于 2017-4-22 18:56
牌手A：兄弟你打多大级别的？
牌手B： 2/4的
牌手A：哦，那么小啊，我打50/100的，我从来不打那么小的啊

哈哈哈哈，这个段子没毛病

作者: benny_xmy 时间: 2017-4-23 00:54
本帖最后由 benny_xmy 于 2017-4-23 00:58 编辑

所以楼主已经给出了怎么讲水平高低：“数万手牌，赢率超高的玩家”，是看成绩说话的。但从一两个session或者是一两手牌是很难看得清水平的。

举个例子，这牌OTB在flop是个check，我在这flop也会check，于是我“没觉得他打得很超高水平”啊，我也会这么做啊；但OTB想的和我想的天差地别，虽然得出的option是一样的。如果这river我check，但OTB这river 5x pot Allin了，我就觉得他打得“超高水平”了，因为我打不出这种option。

以上我想表达的是，我们往往以一手牌的option来判定对面是不是鱼，其实不然：水平这东西之所以难讲，是因为同一个option可能背后的思考是差别很大的。而水平则恰恰体现在“思考”上，也就是常说的thinking level。说实话，除非我和一个玩家交流过，并且确信他表达的对于这手牌的思考是他本人原本的思考而非伪装，我才能判定他的思考有没有漏洞，我能不能调整去剥削他；否则就算同一个Allin我可以读你鱼也可以读你是大神，哈哈哈=v=

另，我觉其实被你读穿思考thinking level的选手你都可以标记成鱼，因为你都能针对调整去最大化剥削，除非对手先打出了GTO。所以在牌桌上尽量不要去和对手沟通你对牌的理解哈哈哈；如果你想故意伪装你鱼其实也很困难的，因为你还需要理解对手对你的理解的理解程度，猜到他是如何对你的理解制定的策略，然后根据他的策略再调整你的策略。如果双方都这样考虑，即“我想->你想->我想->你想……”这个过程可能是无穷的，也可能双方同时稳定在一个策略上的。这两种过程我猜都是均衡的。

作者: hitnuts 时间: 2017-4-23 04:10

benny_xmy 发表于 2017-4-23 00:54
所以楼主已经给出了怎么讲水平高低：“数万手牌，赢率超高的玩家”，是看成绩说话的。但从一两个session或 ...

其实我想表达的，可能不是扑克的水平判定与比较问题，是对扑克的敬畏和谦卑之心。

作者: gaosi 时间: 2017-4-25 11:21
所以我走在了一个和别人完全不同的路径上我很开心很得意这就足够了
如果一定要评价个水平的话
看哪个选手通过德州把到了更多的妹吧
我第一推举雪狐

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